我贊同城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、性別平等、普開二胎的做法�！　　�—穆光宗

　　計劃生育是應(yīng)該繼續(xù)堅持的基本國策，但這并不意味著“獨生子女政策”不可以改變。　　——李建民

　　應(yīng)該適時對經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的情況進(jìn)行評估，根據(jù)評估的結(jié)果與人口的增長同經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展計劃的關(guān)系，對一胎制、二胎制作出相應(yīng)的調(diào)整�！　　�—王貴松

　　將新聞進(jìn)行到底

　　嘉 賓：穆光宗(北京大學(xué)人口研究所教授)

　　李建民(南開大學(xué)人口與發(fā)展研究所教授)

　　王貴松(中國人民大學(xué)法學(xué)院講師)

　　對話背景

　　計劃生育政策要松動了？最近，頻頻有專家提出，應(yīng)放開生二胎政策。于是，實行了幾十年的獨生子女政策似乎已經(jīng)不再符合社會需求了。專家提出的意見有很多：老齡化嚴(yán)重、人口結(jié)構(gòu)不合理、生育意愿被壓抑等。然而，老百姓似乎并不買賬，上海的一項調(diào)查顯示，無論是否符合生育二胎條件，都有超過半數(shù)的市民選擇不愿生育第二胎，經(jīng)濟(jì)壓力是市民考慮生育二胎時最大的顧慮。要解決老齡化等種種問題，生二胎就行了嗎？

　　“我贊同城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、性別平等、普開二胎的做法”

　　主持人：有學(xué)者認(rèn)為，“一胎化”造成了獨生子女負(fù)擔(dān)過重，社會結(jié)構(gòu)不合理等現(xiàn)象，你怎么看待這個問題？實行二胎的政策就能避免這些問題嗎？

　　穆光宗：“一胎化”為主導(dǎo)的政策在嚴(yán)格控制人口數(shù)量方面取得了顯著成績，減少了上億人口出生量；但在人口性別年齡結(jié)構(gòu)以及社會關(guān)系方面也付出了巨大成本和代價。我們要平衡好人口生育政策以及社會公共政策的利弊關(guān)系，一方面要努力規(guī)避一胎化的風(fēng)險和代價，另一方面則要堅持為計劃生育家庭提供基本公共服務(wù)和社會保障，解決好現(xiàn)實困難和后顧之憂。

　　我贊同城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、性別平等、普開二胎的做法。研究發(fā)現(xiàn)，“一胎化”為主導(dǎo)的人口生育政策所帶來的諸多弊端和惡果一方面與政策本身過緊有關(guān)，另一方面與政策執(zhí)行中的偏差有關(guān)。我稱之為“政策性人口問題”，一些人口社會問題是人為建構(gòu)出來的，本來是可以避免的。一些木已成舟的問題(如出生性別比失衡、人口老齡化加劇)只能通過社會公共政策的出臺和完善來應(yīng)對。但為了避免問題的惡化和擴(kuò)大，實行二胎、完善生育政策是完全必要的。

　　李建民：人口變動及其后果的時間性、周期性都很強(qiáng)，并與個人和家庭的生命周期相關(guān)聯(lián)。生育率的迅速下降在前期階段開啟了“人口機(jī)會窗口”，但在后期階段將會導(dǎo)致老齡化問題。就家庭而言，當(dāng)獨生子女父母進(jìn)入老年時或者需要他人照料時，獨生子女就將會面臨著過重負(fù)擔(dān)。據(jù)估算，我國目前有1億左右獨生子女家庭，這意味著有2億左右的獨生子女父母。當(dāng)這個龐大的群體進(jìn)入老年時，特別是進(jìn)入中高齡老年時，社會將面臨著巨大的社會照料需求壓力。獨生子女夫婦生育兩個孩子可以在一定程度上增加家庭人力資源。比如，如果代際間隔是25年，當(dāng)獨生子女父母70歲的時候，獨生子女夫婦50歲，獨生子女夫婦的兩個孩子一般會超過20歲。這樣的代際結(jié)構(gòu)可以降低家庭的老年人撫養(yǎng)比。但需要指出的是，在現(xiàn)代社會條件下，由于社會競爭和流動頻率的加大，無論是獨生子女家庭，還是非獨生子女家庭，老年人家庭照料現(xiàn)實資源都將會普遍短缺。因此，解決獨生子女父母養(yǎng)老家庭照料問題的更為直接和有效的方法是完善社會政策和公共服務(wù)體系。

　　王貴松：一胎化的結(jié)果是呈現(xiàn)了倒金字塔的家庭結(jié)構(gòu)，一個孩子對應(yīng)著一對夫婦，而這一對夫婦則對應(yīng)著四個老人，也就是“四二一”結(jié)構(gòu)，而且這種結(jié)構(gòu)還在擴(kuò)大。處于“二”位置的夫婦正是家庭收入的主要來源，子女撫養(yǎng)的成本在增大，老人的數(shù)量在增多，其負(fù)擔(dān)當(dāng)然會相當(dāng)沉重。如果能放寬一胎政策，實際上就是擴(kuò)大“二”位置的人數(shù)，應(yīng)當(dāng)能減輕來自于“四”乃至“八”的贍養(yǎng)負(fù)擔(dān)。但在現(xiàn)代社會，人口流動在加速，傳統(tǒng)家庭的養(yǎng)老功能不可避免地會發(fā)生蛻變。僅僅依靠增加“二”位置的人數(shù)是不夠的。

　　評估經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展情況 調(diào)整獨生子女政策

　　主持人：現(xiàn)在很多地方實施了“雙獨”政策，有一些地區(qū)還在探討“單獨”政策，即結(jié)婚雙方有一方為獨生子女也可以要兩個孩子。請問，您對這樣的政策調(diào)整有何看法？人口政策是否到了該調(diào)整的時候？如果調(diào)整，您覺得應(yīng)該如何調(diào)整？

　　穆光宗：按我理想的路線，重要的是要意識到生育率并非越低越好，對于人口的持續(xù)發(fā)展和社會的和諧發(fā)展來說，中國需要適度的低生育水平，所以我們需要抓住生育的戰(zhàn)略機(jī)遇期，及早調(diào)整，馬上調(diào)整，基于人性關(guān)愛、人情關(guān)愛和人文關(guān)愛的思想，毫不猶豫地回到“鼓勵兩胎、普放兩胎”的路線上來，至于單獨開放的必要性更不待言。從政策生育率角度看，就是允許每個家庭平均生育至少兩個孩子，但實際生育率、意愿生育率都可能略高于或者略低于2。根據(jù)我對全國的了解，平均意愿生育水平在1—2個孩子之間，已經(jīng)低于更替生育水平2，屬于低生育。實際生育率也在1.5—1.7之間，但這是平均數(shù)，各個地區(qū)和家庭之間存在差別。甚至一些地方的實際生育率已經(jīng)低于1.3這樣的極低生育水平，1以下的不可忍受的超低生育水平，嚴(yán)峻挑戰(zhàn)人口持續(xù)發(fā)展的生育底線。長此以往，問題多多。我國長期以來迷失在“下降生育率和穩(wěn)定低生育率”的認(rèn)識誤區(qū)中，迄今沒有科學(xué)回答什么樣的低生育率才是適度的(利民利國)、并且確立實現(xiàn)適度低生育率既有群眾基礎(chǔ)又有科學(xué)道理的路徑選擇。人口政策的涵義大于生育政策，一定要堅定不移地彰顯出以人為本、以人的全面發(fā)展為中心、統(tǒng)籌人口發(fā)展、友待計生家庭、協(xié)調(diào)人口與資源環(huán)境和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)系的核心追求。

　　李建民：計劃生育是應(yīng)該繼續(xù)堅持的基本國策，但這并不意味著“獨生子女政策”不可以改變。獨生子女政策只是國家計劃生育政策在特定時期實行的具體措施，在人口形勢及其與社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了重大變化的情況下，我國的計劃生育政策也需要進(jìn)一步完善。“雙獨”政策在很多省市早有規(guī)定，只不過是由于現(xiàn)在獨生子開始陸續(xù)進(jìn)入婚育年齡才引起了社會的關(guān)注。我個人的觀點是，計劃生育政策完善的重點是實行“單獨”政策。在計劃生育問題上，權(quán)利與義務(wù)應(yīng)該是對等的，獨生子女父母已經(jīng)為國家和社會的利益做出了巨大貢獻(xiàn)，獨生子女政策不應(yīng)該在他們的子女身上延續(xù)。在完善計劃生育政策上，應(yīng)該遵循“以人為本”，尊重人的價值，體現(xiàn)社會公正，促進(jìn)社會和諧。

　　王貴松：按照各省《人口與計劃生育條例》的規(guī)定，全國有30個省份施行的是“雙獨”政策，有11個省施行的是有限的“單獨”政策，即農(nóng)村夫妻一方是獨生子女的，可以生育二胎。應(yīng)該說，目前實行的原則上一胎制、例外情況下的二胎制的計劃生育制度，只是現(xiàn)階段的權(quán)宜之計。這一政策不能是鐵板一塊、穩(wěn)定不變�！稇椃ā返�25條規(guī)定，“國家推行計劃生育”，目的在于“使人口的增長同經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展計劃相適應(yīng)”。那么，就應(yīng)該適時對經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的情況進(jìn)行評估，根據(jù)評估的結(jié)果與人口的增長同經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展計劃的關(guān)系，對一胎制、二胎制作出相應(yīng)的調(diào)整。但這不是幾個專家或者計劃生育部門所能決定的事情�，F(xiàn)階段的《國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展規(guī)劃》以十年為一個周期，那么不妨也可以十年為一個周期對計劃生育制度進(jìn)行評估，并根據(jù)評估結(jié)果作出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。

　　我認(rèn)為，在國家的民主化、城市化、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)化、社會有保障化達(dá)到一定水平之后，國家對人口數(shù)量的管理會逐步由國家控制為主，走上人口自我調(diào)節(jié)、輔之以國家調(diào)控的路子，從而擺脫這一沉重的負(fù)擔(dān)。

　　官方回應(yīng) 并非鼓勵生二胎

　　對于人們普遍關(guān)心“人口計生政策調(diào)整”話題，國家計生委表示，過一段時間將會對外做一次通報。屆時，有關(guān)中國計生制度的發(fā)展歷程以及發(fā)展變化，都將做一攬子細(xì)致的解釋。國家計生委新聞處有關(guān)人士同時表示，至于是否將立即調(diào)整計生政策，目前尚無明確的口徑對外公布。

　　針對生育二胎的政策，以往許多省市都有“再生育必須間隔四年”的規(guī)定。但2009年，已經(jīng)有廣東、江西、陜西、湖北四個省市作出取消決定，這意味著符合再生育條件的夫妻，可以自主決定生二胎的時間。

　　去年，針對有關(guān)“上海鼓勵符合條件夫妻生二胎”的消息，上海市人口計生委主任謝玲麗曾表示，相關(guān)說法并不準(zhǔn)確，符合再生育條件的夫妻可生二胎的政策，在上海已實施多年，并非是新的人口政策，上海目前仍以穩(wěn)定低生育水平為主要人口政策，不會出臺針對生二胎的鼓勵性措施。

　　謝玲麗同時強(qiáng)調(diào)說，就目前來說，上海不會為了解決人口老齡化問題，放松計劃生育政策，“目前我國人口增加壓力仍很大，穩(wěn)定低生育水平是當(dāng)前我國和上海人口計生的首要任務(wù)。目前流動人口大量流入上海，部分區(qū)縣流動人口數(shù)量已超過戶籍人口總量，而在流動人口聚集區(qū)出現(xiàn)了超生現(xiàn)象嚴(yán)重的情況，因此，不可能鼓勵生育來調(diào)整人口結(jié)構(gòu)�！�

　　百姓聲音

　　爺爺奶奶如是說：“政策面前該人人平等”

　　“我們的小孩都是獨生子女，可他們好多同學(xué)家里還有弟弟妹妹，為什么有的地方還能生那么多！”在記者采訪中，家住北京的李女士發(fā)出這樣的感慨。李女士今年55歲，她的兒子正準(zhǔn)備結(jié)婚，李女士也做好了幫忙帶孫子的準(zhǔn)備。而當(dāng)問到是不是要兒子兒媳生兩個的問題時，李女士想到的卻是不公平。

　　據(jù)李女士介紹，兒子大學(xué)班上的很多外地同學(xué)都不是獨生子女，很多還有兩個甚至3個兄弟姐妹。這讓李女士十分難以理解：當(dāng)初的計劃生育政策我們遵守了，而有的地方卻沒有嚴(yán)格執(zhí)行，導(dǎo)致現(xiàn)在人口還是這么多。

　　在李女士看來，獨生子女已經(jīng)擁護(hù)了國家政策，不應(yīng)在生育中繼續(xù)受到限制。相反，那些非獨生子女適齡青年不應(yīng)該再像他們的父母一樣，“想生多少就生多少”，而應(yīng)該只生一個。此外，富人花錢就能多生的問題也讓李女士怨聲載道：“有錢就能生，現(xiàn)在富人不就是交點罰款么�！倍�獨生子女政策應(yīng)該城鄉(xiāng)公平，貧富公平，讓每個人都盡到同樣的義務(wù)。

　　70后如是說：“兄弟姐妹是父母留下最好的遺產(chǎn)”

　　在某高校任教的雷老師最近剛剛做了爸爸，已經(jīng)36歲的他經(jīng)常覺得才半歲的寶貝兒子天天以后會非常孤獨。在他看來，一個家庭有2—3個小孩是最好的配置，因為孩子在童年時期不會孤獨，長大以后可以相互照應(yīng)，比如照顧父母等等。“我小的時候還有哥哥和妹妹一起玩，現(xiàn)在經(jīng)常走動，我兒子恐怕就沒這么幸運(yùn)了�！崩桌蠋熣f，自己和老婆都不是獨生子女，所以按照政策不能生二胎，這讓他們感到很郁悶。

　　在他看來，經(jīng)濟(jì)條件不是最主要的，養(yǎng)孩子更重要的是有愛。讓孩子吃飽、穿暖、上起學(xué)，其他的都要靠父母的培養(yǎng)，而孩子的健康成長和成才也不是靠錢能堆出來的。雷老師說，多一個孩子能讓小孩在成長中學(xué)會包容、謙讓、分享等好品格。他認(rèn)為，“兄弟姐妹是父母留給子女最好的遺產(chǎn)”。

　　80后如是說：“生一個都養(yǎng)不起”

　　在網(wǎng)上的一些討論中,多數(shù)80后對生育孩子的經(jīng)濟(jì)成本有著較為理性的思考,另外難以估算的精力成本也成為80后生二胎的顧慮。他們普遍認(rèn)為“能培養(yǎng)好一個就不錯了”。據(jù)某媒體報道，今年30歲的馮瑞已經(jīng)有了一個兩歲的女兒，他覺得生二胎所要面對的經(jīng)濟(jì)壓力非常大。馮瑞掰著指頭算了一筆賬，自己和妻子月收入共計4000元左右，除去每月1300多元的房貸，還有2700多元，孩子每月喝四罐奶粉，就要500元左右，加上穿衣、玩具、看病錢，一個月下來就要1000元左右，夫妻倆每個月的生活費只剩1700多元，“以后還要上學(xué)、上興趣班，哪樣都離不開錢，我姐的孩子剛6歲，每周學(xué)習(xí)鋼琴就要花一兩百元，我父母養(yǎng)我到大學(xué)畢業(yè)花了10萬元，到我的孩子估計要翻好幾倍�！�

　　此外，“養(yǎng)兒防老”觀念的轉(zhuǎn)變也使不少80后“雙獨”夫妻對生二胎說“不”。“女兒出生以來，吃、穿、住、行都是父母在照顧，我們根本無暇分身，再要一個孩子，無非是給父母又壓上一座大山�！毙�學(xué)教師張紅說，過去生二胎多是為了要兒子，如今生兒生女都一樣，社會養(yǎng)老體系逐漸完善，沒有了“養(yǎng)兒防老”的顧慮，到不如生一個“優(yōu)”著養(yǎng)。(韓士德)