中國社會(huì)發(fā)展到新的階段，需要新的思想解放，需要真正的內(nèi)部改革，特別是推進(jìn)政治體制改革。改革的核心就是公權(quán)力的法制化。首先還是加強(qiáng)民主，改進(jìn)作風(fēng)，風(fēng)氣變好，社會(huì)風(fēng)氣就會(huì)變化。

　　——牟新生

　　近日，全國政協(xié)常委張維慶發(fā)言時(shí)，對(duì)一些地方的用人不正之風(fēng)、不講真話、難聽到真話的會(huì)風(fēng)等問題逐一批析，見諸媒體后引發(fā)網(wǎng)民強(qiáng)烈共鳴。

　　67歲的牟新生以直言而聞名。為了說真話，他付出了不少代價(jià)。到全國人大第一次發(fā)言就捅了婁子，在三鹿奶粉事件中“放炮”。

　　昨日，本報(bào)圍繞“說真話”對(duì)其進(jìn)行了專訪。

　　- 人物簡(jiǎn)介

　　牟新生，全國人大常委會(huì)委員、全國人大財(cái)經(jīng)委副主任委員。

　　生于1943年12月，陜西扶西人。1998年12月任海關(guān)總署副署長。1999年2月任國家禁毒委員會(huì)副主任。2001年4月任海關(guān)總署署長。2008年3月任第十一屆全國人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員。

　　牟新生曾參與查辦“廈門遠(yuǎn)華走私案”，賴昌星曾經(jīng)想要“滅了他”。

　　說真話

　　我一直比較敢講真話

　　為何真話少、官話多？中國幾千年的皇權(quán)意識(shí)作怪，官本位的思想太厲害了。

　　新京報(bào)：你看到張維慶委員關(guān)于“官員說真話越來越難”的言論嗎，有什么感受？

　　牟新生：看到了他的講話，很贊同，很有同感。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在在一些地方，真話少、官話多，這是為什么？

　　牟新生：我個(gè)人的看法，現(xiàn)在一些地方的工作作風(fēng)、文風(fēng)、思想作風(fēng)都存在比較嚴(yán)重的問題。腐敗問題成為社會(huì)焦點(diǎn)，中央反腐敗的力度不斷加大，但每年抓出來的省部級(jí)干部還是很多。改革開放成就很大，但社會(huì)發(fā)展不平衡，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不協(xié)調(diào)，政治體制改革滯后，這是根本的問題。

　　另一個(gè)，也是中國幾千年的皇權(quán)意識(shí)作怪，官本位的思想太厲害了，一些領(lǐng)導(dǎo)干部自覺不自覺就有這樣的想法。

　　新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)在海關(guān)總署當(dāng)署長時(shí)，敢不敢講真話？

　　牟新生：我一直比較敢講。我補(bǔ)充一點(diǎn)，腐敗問題解決不好與用人機(jī)制也有關(guān)系。我曾給組織部門提過意見，本來各項(xiàng)法規(guī)規(guī)章都很不錯(cuò)，但沒有執(zhí)行到位，在目前體制下，地方和單位一把手的權(quán)力高度集中，特別在用人上。我在海關(guān)10年，當(dāng)一把手8年。感覺就是一把手權(quán)力太大，尤其在用人上，說一句話，別人很少敢說不。后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，就很注意了。

　　領(lǐng)導(dǎo)視察

　　應(yīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)地方有“規(guī)則”

　　有的領(lǐng)導(dǎo)去視察，周圍幾十個(gè)人前呼后擁，大部分都是民警和干部化裝的。

　　新京報(bào)：一把手的話對(duì)干部選拔有多大的作用？

　　牟新生：決定作用。干一把手時(shí)間長了，如果一把手有點(diǎn)意思，都不用直接表白，下面的人馬上順著你來，這種機(jī)制很危險(xiǎn)。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)苗頭后就特別注意，后來就發(fā)現(xiàn)有的人不是我看到的那樣，有的干部是兩面人，領(lǐng)導(dǎo)面前一套，群眾面前一套，群眾評(píng)價(jià)和我的評(píng)價(jià)完全不一樣，我就特別注意，領(lǐng)導(dǎo)人的決定起關(guān)鍵作用。

　　這個(gè)問題不解決的話，好多問題解決不了，表現(xiàn)在用人上特別明顯，制度是制度，說一套做一套———靠小集體定名單，靠主要領(lǐng)導(dǎo)定名單，視野不開闊。

　　新京報(bào)：張維慶還講到領(lǐng)導(dǎo)下基層視察、調(diào)研的真實(shí)性問題，你怎么看？

　　牟新生：這個(gè)問題是存在的，譬如有領(lǐng)導(dǎo)下去視察，當(dāng)?shù)囟碱A(yù)先進(jìn)行了周密部署，安排得非常具體，領(lǐng)導(dǎo)人成為了一個(gè)“機(jī)器”，這是很可悲的。還有的領(lǐng)導(dǎo)去視察，周圍幾十個(gè)人前呼后擁，大部分都是民警和干部化裝的，全是假的。這都是真實(shí)的事情。有的領(lǐng)導(dǎo)知道這個(gè)規(guī)則，所以經(jīng)常搞突然襲擊，但總是有限的。

　　文風(fēng)

　　用一段話說一句話的事

　　現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)講話、報(bào)告前半部分全是套話�！包h八股”太厲害了，本來一句話說的非常明白的，一定要繞來繞去說上一段。

　　新京報(bào)：文風(fēng)也是社會(huì)反映強(qiáng)烈的問題。

　　牟新生：我在文風(fēng)上意見提的很尖銳，現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)講話、報(bào)告前半部分全是套話，只有后半部分有點(diǎn)實(shí)在的，云山霧罩的，“黨八股”太厲害了，本來一句話說的非常明白的，一定要繞來繞去說上一段。現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)的講話和報(bào)告都是秘書坐在屋子里編的，總會(huì)有江郎才盡的時(shí)候。

　　新京報(bào)：你當(dāng)署長時(shí)，自己寫講話稿嗎？

　　牟新生：說實(shí)話，一般開黨組會(huì)都是自己寫，開全國關(guān)長會(huì)，那不是自己寫，因?yàn)槭强傮w報(bào)告，我和助手先開幾個(gè)座談會(huì)，搜集意見，研究出一個(gè)提綱，再聽取司局級(jí)干部的意見，先發(fā)表意見，我口述一個(gè)提綱，秘書寫完后再發(fā)回去聽取意見，寫完以后再發(fā)給大家討論，修改，最后成稿。但一般的會(huì)議從來都是我自己寫。

　　新京報(bào)：其他領(lǐng)導(dǎo)干部的情況呢？

　　牟新生：我了解到的一些領(lǐng)導(dǎo)干部還是不錯(cuò)的，比較務(wù)實(shí)，發(fā)言都是自己寫，甚至就寫在一個(gè)破的小筆記本上；有的領(lǐng)導(dǎo)雖然用準(zhǔn)備好的發(fā)言稿，但能看得出其中有自己的東西；但是也有一些干部發(fā)言，都是事先準(zhǔn)備好的打印稿�？偟膩砜矗�估算一下，大概三分之一的領(lǐng)導(dǎo)干部堅(jiān)持自己寫發(fā)言稿吧。

　　新京報(bào)：如何改變這種狀況？

　　牟新生：我贊成張維慶的建議，倡議領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭說實(shí)話，說真話，只有他們帶頭，下面才敢說，同時(shí)要批評(píng)不講實(shí)話的、不講真話的現(xiàn)象，這個(gè)風(fēng)氣才能夠有所改變。應(yīng)該說，多數(shù)干部是想說真話的，但存在不敢說、沒辦法說的情況。

　　工作作風(fēng)

　　加強(qiáng)民主，暢所欲言

　　在十六屆四中全會(huì)上征求意見時(shí)，我當(dāng)時(shí)提意見說要認(rèn)真解決一件事：讓大家暢所欲言。

　　新京報(bào)：你提到過有一次工作人員篡改你的發(fā)言，導(dǎo)致你當(dāng)場(chǎng)撕掉簡(jiǎn)報(bào)？

　　牟新生：是在一次會(huì)議上，我發(fā)言后，工作人員給我出了簡(jiǎn)報(bào)。簡(jiǎn)報(bào)上說我贊成什么，全是那些套話，都不是我說的話，而我說的話卻一句沒有，當(dāng)時(shí)我就把簡(jiǎn)報(bào)撕了，弄的別人也挺尷尬，但我實(shí)在忍不住。我始終覺得，應(yīng)該聽取不同意見，不然開會(huì)干什么呢？官場(chǎng)不正之風(fēng)的一個(gè)表現(xiàn)就是沒有民主的氣氛�，F(xiàn)在到全國人大常委會(huì)開會(huì)的氛圍我就喜歡，你講什么，簡(jiǎn)報(bào)錄什么，覺得自己的話起作用了。

　　新京報(bào)：對(duì)這種風(fēng)氣你有什么藥方？

　　牟新生：首先應(yīng)該是加強(qiáng)民主，加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)，不能搞官樣文章，文書就是思想的反映。在十六屆四中全會(huì)上征求意見時(shí)，我當(dāng)時(shí)就提意見說要認(rèn)真解決好一件事情：讓大家暢所欲言。現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境已經(jīng)大不一樣了，不能還是一個(gè)封閉的系統(tǒng)。

　　我的看法，中國社會(huì)發(fā)展到新的階段，需要新的思想解放，需要真正的內(nèi)部改革，特別是推進(jìn)政治體制改革。改革的核心就是公權(quán)力的法制化。首先還是加強(qiáng)民主，改進(jìn)作風(fēng)，風(fēng)氣變好，社會(huì)風(fēng)氣就會(huì)變化。其次，政治體制改革要有新的思路，要有作為�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好，社會(huì)問題更要解決好，我看現(xiàn)在中央已經(jīng)意識(shí)到了，比如重視收入分配問題，下決心扭轉(zhuǎn)收入差距。我感到很欣慰，眼下的關(guān)鍵是需要具體的措施去落實(shí)到位。李立強(qiáng) 實(shí)習(xí)生 陳偉