主持人：

　　律師跟律師的人脈關系這個問題，您剛才說了，這是一個法律系統(tǒng)的不正當?shù)默F(xiàn)象，不正當?shù)默F(xiàn)象目前人家就看你是不是有這種不正當?shù)默F(xiàn)象？

　　何兵：

　　因為目前就是這樣，我們的司法制度還有待完善。目前來說，有些地方，律師如果人脈關系比較深，他可能會影響一些案件，使一些該判罪的不判罪，或者應該重判的輕判，確實有這樣的因素存在。所以這里應該說是兩方面因素，一個是我們司法制度本身的問題，一個律師自己本身的問題，所以不能講把這個全部打在律師一個人身上。也就是說，我們公信力喪失，它是兩方面原因造成的，律師隊伍自身有問題，我們司法也存在一定的問題。

　　主持人：

　　我們來看一位重慶政法系統(tǒng)官員接受《中國青年報》記者采訪的時候說了這么一番話，他說面對當事人的巨大訴訟投入，有多少律師在說明敗訴原因之余會對當事人說一聲對不起，當事人有苦難言，實際上造成了“第二次傷害”。您怎么看待這種說法？

　　何兵：

　　這種說法要進行一個細致的分析。確實有一些律師，我們說的“黑律師”，這個案子本身就是打不贏的，糊弄當事人，你這個案子能打贏，你給我錢，然后輸?shù)囊院笳f這法官太黑了，沒辦法，這是一部分，確實給當事人造成了“第二次傷害”。就一方面來說，這個官員說的是對的。但另一方面，它還要看另外一面，就些案子依法是能夠贏的，律師的判斷依法是正確的，可是就是贏不了。這種情況下，你怎么能讓律師跟當事人說對不起。

　　主持人：

　　我想他說的這個“對不起”，更多的是針對您剛才說的第一種情況，就是收了錢，但是沒有去盡力做事。

　　何兵：

　　這種律師本身就是“黑律師”了，他本身就沒有道德良知，他還會想去說“對不起你”，本身就是黑的。

　　主持人：

　　所以我們看，今天有一個評論說，重慶在打黑行動中，在打黑的同時，也要治理律師，這應該是雙管齊下。

　　何兵：

　　我覺得治理律師隊伍這種不正�，F(xiàn)象是必要的，但是在治理同時，一定還要注意保護律師的辯護權。

　　主持人：

　　但是您看，比如說胡燕瑜她也是重慶打黑行動中這次被顯露出來的一個律師。她是涉案律師，但是像這樣的律師，也不斷地在打黑行動中浮出水面，人們自然就會對律師這樣的一個作用會產(chǎn)生一個問號？