主持人：

　　您的意思是說，寧愿不修這個路，也不應(yīng)拿老百姓的錢做抵押。

　　王錫鋅：

　　不一定是不修這個路，要看你修多少路。比如說按照這個城投公司的決華，它可能整個規(guī)劃里程，城市道路是一千多公里。那么這個問題，修路當(dāng)然是好事，但是要修必要的路，要修理我們能夠負(fù)擔(dān)得起的路，不然的話，政府修路，讓所有過路的人買單，那你蘭州可能就真成了“攔”州，別人不來，不用你的路，那又談何發(fā)展呢？

　　主持人：

　　您說的這個倒是有道理，但是很多人今天就說這個，政府不是也有一個期限，說20年，而且過去那個兩年預(yù)交費(fèi)我就不算了，我也很大度，兩年不算了，就收18年，也有人說這18年怎么算出來的，也挺長的，您覺得呢？

　　王錫鋅：

　　如果說真要收，我們前面談到收費(fèi)合不合法的問題，如果要真的可以收了，的確還有一個你到底收多長時間？因為這個收多長時間，直接跟車主的利益，跟路過蘭州的人的利益是直接掛鉤的，但是恰恰在這一點(diǎn)上這個期限其實(shí)沒有一個很好的交代，有點(diǎn)像收費(fèi)，就算你有依據(jù)收了，它還存在一個收得不明不白，不清不楚的問題。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們的節(jié)目關(guān)注的是蘭州再一次征收路橋費(fèi)的問題，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　對于路橋費(fèi)的再度開征，蘭州市有車的市民，當(dāng)然是不滿意的，我們來聽聽他們的聲音。

　　(播放短片)

　　蘭州車主：

　　準(zhǔn)備再等等，因為現(xiàn)在到底合不合法，合不合理現(xiàn)在也說不上。

　　記者：

　　打算交嗎？

　　蘭州車主：

　　不打算交。

　　蘭州車主：

　　路橋費(fèi)，沒交。

　　解說：

　　蘭州的路橋費(fèi)重新開始征收了，然而幾天來，一些私家車主，或者觀望，或者根本不打算交，那么這些不愿繳納車主們，碰到收費(fèi)站怎么辦呢？在蘭州6個收費(fèi)站點(diǎn)之一的東港收費(fèi)站，我們的記者看到不少車輛從收費(fèi)站旁的加油站繞行，就這樣，可以躲過繳費(fèi)。

　　蘭州車主：

　　就是躲路橋費(fèi)，我們要不就不跑這個路線，我們就是萬不得已，今天下午辦個事，偶爾跑一次嘛。

　　解說：

　　這種情況，其實(shí)東港收費(fèi)站站長也一清二楚，從他所在的辦公室看出去，逃費(fèi)的車輛一目了然。

　　除了對路橋費(fèi)的合法性、合理性收費(fèi)方式有質(zhì)疑之外，車主們對此前公布的收費(fèi)去向也有意見。此前，蘭州市財政局副局長魯福友曾向記者解釋過，路橋費(fèi)的收支名細(xì)。

　　路福友(蘭州市財政局副局長)：

　　2007年10月1日，恢復(fù)開展路橋通行費(fèi)以來，一直到今年的一季度末，總共收了2億814萬元，那么支出也是2億814萬元。

　　解說：

　　蘭州財政局表示，收來的兩億多路橋費(fèi)中，2770萬元用作管理費(fèi)，978萬元用作西新線道路維修費(fèi)等雜項，余下1億7323萬元用作實(shí)際還貸。今天我們的記者在采訪蘭州路橋收費(fèi)處，收費(fèi)處向我們介紹了，他那里的人員配制情況，并告訴我們，收費(fèi)處每年的成本大概需要1800萬元。

　　任洪波(蘭州貸款建設(shè)路橋車輛通行收費(fèi)處)：

　　像清潔工，有些并不一定，我今天用了7個，明天可能用了8個，后天可能用了5個，它是在不斷，但是不能突破了總編制432人。

　　記者：

　　現(xiàn)在大概算起來(是多少)？

　　任洪波：

　　405人，這是他們加過的。這個我們就是本著降低管理成本的原則，能降則降。

　　記者：

　　將近是1800萬。

　　解說：

　　然而根據(jù)蘭州市自己發(fā)布的管理辦法規(guī)定，收取的費(fèi)用用于償還建設(shè)城市路橋貸款本息，任何單位和個人不得擠占、節(jié)流、坐支或挪用。

　　秋炳：

　　從我們目前來看，他并沒有這樣做，他收取了一部分用于償還貸款的本息，還有一部分用于自己的開支，包括辦公開支，包括其它雜項開支，我們認(rèn)為他這種做法，違反了他自己制定的路橋費(fèi)收取的管理辦法。

　　解說：

　　我們的記者在采訪中還了解到，蘭州市路橋收費(fèi)管理處成立了6支路橋費(fèi)稽查隊伍，對蘭州車輛進(jìn)行稽查，未按規(guī)定辦理通行費(fèi)的，稽查隊將責(zé)令其補(bǔ)繳并且予以警告，以及相應(yīng)的罰款。

　　主持人：

　　王教授，我們經(jīng)常說一句話，叫政令如山，現(xiàn)在省政府批復(fù)市政府可以繼續(xù)征收這筆費(fèi)用了，按說政府的權(quán)威性，而且還有它的權(quán)利就表現(xiàn)出來。老百姓沒辦法，兩種措施，我們的記者告訴我們，有一種方式，一個是躲，當(dāng)時短片里面介紹了，另外一種方式，我們看一下這張圖，叫路橋費(fèi)違背民意，他們貼在了車窗上。按說城市發(fā)展道路建設(shè)道路是為了老百姓，結(jié)果現(xiàn)在引起了一些人的反彈，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　我覺得，第一，道路要通，但是民意更要通。你看我們片中講到的，一種是直接用各種各樣的方式來表示反對，因此這時候政令如山這個山，其實(shí)民眾并不認(rèn)同你這個山的權(quán)威和高大，這是一種方式。還有另外一種方式，其實(shí)這個短片中我們看到，記者也調(diào)查到了，就是我惹不起你，我躲得起你，我用腳來投票，如果你不能讓我用手投票，用嘴表達(dá)，我至少可以躲開你。所有的這一些，你只是注重這種好像道路上我修通了，然后別的東西我就通過收費(fèi)的方式，如果這種決定沒有獲得足夠的民意的支持，沒有進(jìn)行有效的溝通，其實(shí)最終還是會遭到一些不合作的情形。

　　主持人：

　　您剛才說到惹不起，躲得起，干脆我繞著走，因為現(xiàn)在連躲也躲不起了，因為剛才我們短片介紹，因為現(xiàn)在你不交費(fèi)我就罰款，如果你連罰款也不交，我把你提交公安機(jī)關(guān)處理。如果政府用這樣的一種比較剛性的方式去對待老百姓的一種措施的話，您覺得后果會是什么？

　　王錫鋅：

　　剛性的措施有的時候必須有，但是需要考慮你這個決定，你這個措施要去執(zhí)行的決定決策本身是不是有足夠的民意的支持，是不是有足夠的合法性。假如這一點(diǎn)站不住腳，或者是存疑，或者民眾現(xiàn)在不是說不配合你，不合作，而是他對這種根本的問題有質(zhì)疑，如果簡單的采用這種所謂的我們剛才說的罰款也好，甚至送交公安也好，不過是一個老的思路，就是壓和堵，壓和堵能解決問題嗎？我們已經(jīng)有很多的教訓(xùn)，所以我們覺得在蘭州這一塊，攔下這些車輛本身，可能已經(jīng)有問題了，對那些要去繞開的人，還要采取其它措施，可能會雪上加霜。

　　主持人：

　　王教授，我們在這里，特別希望像蘭州這樣的欠發(fā)達(dá)城市有一個很快的發(fā)展速度，并且讓老百姓受益，在這種情況下我們不妨把這個作為一個例子，從您的角度，您覺得未來應(yīng)該杜絕，從這件事里面得出幾個不合理的地方？

　　王錫鋅：

　　我覺得窮的地方的發(fā)展的確是需要考慮一些特殊的措施，但是窮不是違法的理由，我們看到蘭州在這方面，我覺得至少它存在著四個，可能在法理上存在疑問的地方，第一個就是依據(jù)，我們討論過了。第二個你這個決定的程序，有沒有充分地去征求民意。第三個，體征費(fèi)的方式，為什么一定要用年票，年票可能相當(dāng)于一種滯納金，相當(dāng)于一個預(yù)存款了，而這個是國務(wù)院明確禁止采用所謂用年票的方式來收費(fèi)的。最后收到錢以后，怎么花的，需要給民眾一個交代，所以我覺得在這里，這樣的一些方面可能是許多地方在發(fā)展的時候必須要關(guān)注的問題。