主持人：

　　今天我們演播室關(guān)注的是在齊齊哈爾，眾多官員得到了政府現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)的這件事情，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　獎(jiǎng)勵(lì)政府公務(wù)員到底應(yīng)該是側(cè)重物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)還是應(yīng)該側(cè)重精神獎(jiǎng)勵(lì)，我們不妨看看這些年來(lái)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)論。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　10萬(wàn)，這是去年9月，陜西華縣政府獎(jiǎng)勵(lì)給該縣公安局的一筆獎(jiǎng)金，理由是華縣警方在10天內(nèi)接連破獲4起命案，而正是這筆獎(jiǎng)金把剛剛完成破案任務(wù)的華縣警方和政府拖入了輿論的漩渦中。

　　有人質(zhì)疑，命案必破是公安機(jī)關(guān)的職責(zé)和義務(wù)，完成本職工作為何要進(jìn)行重獎(jiǎng)。支持者認(rèn)為，刑偵人員工作性質(zhì)特殊，短時(shí)間內(nèi)破案需要付出格外的艱辛，重獎(jiǎng)為何不可。華縣政府辦公室甚至回應(yīng)網(wǎng)民時(shí)稱(chēng)，給予重獎(jiǎng)，同時(shí)也是為了彌補(bǔ)辦案經(jīng)費(fèi)的不足。

　　事實(shí)上，近幾年來(lái)，政府部門(mén)給單位個(gè)人頒發(fā)現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)的例子并不鮮見(jiàn)，而獎(jiǎng)金名義和額度也是因地制宜、分門(mén)別類(lèi)。

　　2005年9月，遼寧省公安廳設(shè)置100萬(wàn)元大獎(jiǎng)，符合條件的每名局長(zhǎng)分別得到20萬(wàn)元獎(jiǎng)金。

　　2007年2月，廣西南寧市相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)表示，對(duì)計(jì)生工作干得好的縣區(qū)黨政一把手獎(jiǎng)勵(lì)最高3萬(wàn)元。

　　2007年5月，山西省對(duì)考核排名前移城市給予重獎(jiǎng)，獎(jiǎng)金最高額度可達(dá)200萬(wàn)元。

　　公務(wù)員履行基本職能，是不是該進(jìn)行物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)？又該如何獎(jiǎng)勵(lì)？公眾的疑問(wèn)似乎一直都沒(méi)有得到一個(gè)清晰的答復(fù)。

　　2008年12月，中組部、人事部頒布《公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)規(guī)定》，還特別制定了公務(wù)員的獎(jiǎng)金標(biāo)準(zhǔn)。

　　同樣在香港特區(qū)，早在1999年就推出了一項(xiàng)旨在提升公務(wù)員優(yōu)質(zhì)服務(wù)的《公務(wù)員服務(wù)獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃》，值得注意的是，榮獲此項(xiàng)殊榮的都是香港的公務(wù)員機(jī)構(gòu)，而非某個(gè)公務(wù)員。

　　從評(píng)獎(jiǎng)程序上來(lái)看，內(nèi)地的公務(wù)員需要按照規(guī)定的獎(jiǎng)勵(lì)審批權(quán)限上報(bào)，由審核部門(mén)公示。而參加香港公務(wù)員服務(wù)獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃的機(jī)構(gòu)則需要經(jīng)過(guò)初審和中審兩個(gè)環(huán)節(jié)，評(píng)審方式由議員和民間團(tuán)體組成的第三方機(jī)構(gòu)。

　　雖然兩種獎(jiǎng)勵(lì)最后都明文規(guī)定了獎(jiǎng)金標(biāo)準(zhǔn)，但香港《公務(wù)員服務(wù)獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃》的獎(jiǎng)金額度還是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大陸，比如部門(mén)合作獎(jiǎng)就高達(dá)4萬(wàn)美金，該獎(jiǎng)金將直接撥入獲獎(jiǎng)部門(mén)的員工福利基金。不過(guò)對(duì)于收入在全球位列前列的香港公務(wù)員，該獎(jiǎng)勵(lì)所賦予的榮譽(yù)感無(wú)疑要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)獎(jiǎng)金本身。而作為香港特區(qū)嘉獎(jiǎng)制度下的最高榮譽(yù)，大紫荊勛章的獲得者中也不乏公務(wù)員隊(duì)伍中的優(yōu)秀人物。作為表彰畢生為香港做出重大貢獻(xiàn)的人士，這樣一枚勛章的意義是無(wú)價(jià)的。

　　主持人：

　　好，我們接下來(lái)聽(tīng)聽(tīng)一位記者的聲音，他是《人民日?qǐng)?bào)》的記者盛若蔚，他是長(zhǎng)期采訪(fǎng)國(guó)家公務(wù)員局的記者，曾經(jīng)就行政重獎(jiǎng)的現(xiàn)象做過(guò)報(bào)道。盛若蔚你好。

　　盛若蔚(《人民日?qǐng)?bào)》記者)：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　根據(jù)你長(zhǎng)期的采訪(fǎng)和分析，你覺(jué)得如果對(duì)公務(wù)員的行為用獎(jiǎng)金這樣的一種方式去獎(jiǎng)勵(lì)的話(huà)，帶來(lái)的后果會(huì)是什么樣的？

　　盛若蔚：

　　我個(gè)人覺(jué)得，對(duì)公務(wù)員的行政行為的獎(jiǎng)勵(lì)，特別是現(xiàn)金的獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該慎重，因?yàn)楣珓?wù)員他不同于普通的老百姓，他們的行政行為是他們必須履行的責(zé)任和義務(wù)，而對(duì)他們進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)的獎(jiǎng)金來(lái)源又是公共財(cái)政。所以我覺(jué)得如果把公務(wù)員應(yīng)當(dāng)做到的行為，提升為一種需要褒獎(jiǎng)的行為，把履行責(zé)任和義務(wù)當(dāng)做一種高尚的話(huà)，進(jìn)而對(duì)這種公務(wù)員普通的或者正常的履職行為加以表?yè)P(yáng)，我覺(jué)得這就一步步逼退了社會(huì)生活的底線(xiàn)，實(shí)際上也就是把很多正常履職行為的責(zé)任和義務(wù)的底線(xiàn)給抽空了。所以我個(gè)人覺(jué)得，對(duì)本身就屬于職務(wù)、職責(zé)范圍內(nèi)的事情，就不適宜過(guò)重地獎(jiǎng)勵(lì)，否則的話(huà)就會(huì)適得其反。

　　主持人：

　　好的，謝謝盛若蔚，這是我們同行的一個(gè)聲音。

　　接下來(lái)，王教授，我特地查了一下，這也是網(wǎng)上今天也是網(wǎng)友搜出來(lái)的，他說(shuō)是國(guó)家公務(wù)員局2008年12月2號(hào)有一個(gè)叫《公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)規(guī)定》，其中就提到了對(duì)公務(wù)員的現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)是有明文規(guī)定的，就是市級(jí)以上的黨委政府只能授予公務(wù)員二等功或者三等獎(jiǎng)，二等獎(jiǎng)是多少錢(qián)呢？二等獎(jiǎng)是3000塊錢(qián)，一等獎(jiǎng)才是6000塊錢(qián)，最高的是榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)，10000塊錢(qián)，必須得經(jīng)過(guò)省委的批準(zhǔn)。您看，這里面明顯齊齊哈爾市是違反的。

　　我們之所以關(guān)注這個(gè)是想說(shuō)明這樣一個(gè)問(wèn)題，剛才我們的同行也說(shuō)了，他認(rèn)為應(yīng)該慎重發(fā)給公務(wù)員，用現(xiàn)金這種方式，可是如果不用現(xiàn)金去鼓勵(lì)的話(huà)，用什么樣的精神獎(jiǎng)勵(lì)，能夠讓他有足夠的推動(dòng)力去為人民做事呢？

　　王錫鋅：

　　我非常同意剛才《人民日?qǐng)?bào)》那位記者的評(píng)論。

　　對(duì)公務(wù)員，我說(shuō)了，獎(jiǎng)勵(lì)本身是沒(méi)有錯(cuò)的，但是對(duì)公務(wù)員用金錢(qián)，用人民幣來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)，甚至是重獎(jiǎng)，這一定要慎重。剛才他講的兩個(gè)理由，我是非常認(rèn)同的，一個(gè)是公職，另外一個(gè)，你用的是公款。

　　怎么辦呢？公務(wù)員要獎(jiǎng)勵(lì)，我們要慎用貨幣獎(jiǎng)勵(lì)。其實(shí)這樣的一個(gè)規(guī)定，在《公務(wù)員法》48條講得很清楚，對(duì)公務(wù)員個(gè)人或集體的獎(jiǎng)勵(lì)，要以物質(zhì)和精神獎(jiǎng)勵(lì)相結(jié)合，但要突出精神獎(jiǎng)勵(lì)，為什么？公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)之所以要精神獎(jiǎng)勵(lì)相結(jié)合，我想首先是因?yàn)槲镔|(zhì)的獎(jiǎng)勵(lì)和刺激存在剛才我們說(shuō)的那方面原因，公職和公款的原因。還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是公務(wù)員本身應(yīng)該是我們這個(gè)社會(huì)中，他們?nèi)ヂ男泄�職的人，我們通常都說(shuō)他應(yīng)該是人民的公仆，就意味著他不僅僅有法律所要求他的職責(zé)，而且應(yīng)該有很高的這種道德上的這樣一種楷模意義的作用。因此今天如果我們要想來(lái)刺激公務(wù)員，而這種刺激的方式簡(jiǎn)單化為人民幣，為貨幣的話(huà)，那很多時(shí)候，達(dá)不到獎(jiǎng)勵(lì)的目的。

　　其實(shí)國(guó)家公務(wù)員局在您剛才提到的《公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)規(guī)定》中已經(jīng)規(guī)定得很清楚，包括該什么樣的精神獎(jiǎng)勵(lì)，有通報(bào)嘉獎(jiǎng)，有三等功、二等功、一等功，包括剛才您提到齊齊哈爾的這個(gè)做法，其實(shí)從法律上來(lái)說(shuō)就是越權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)，因?yàn)樗鼪](méi)有權(quán)做，必須要報(bào)到省委。那么為什么要把這些獎(jiǎng)的形式規(guī)定清楚，包括最高獎(jiǎng)是授予榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)，這些獎(jiǎng)勵(lì)它在形式上、儀式上都非常強(qiáng)調(diào)，這樣一種精神獎(jiǎng)勵(lì)的意義正在于提升公務(wù)員隊(duì)伍的士氣，正在于通過(guò)對(duì)這種士氣的提升，能夠刺激公務(wù)員真正能有這樣一種向上的士氣。

　　主持人：

　　其實(shí)剛才我們關(guān)注的《公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)規(guī)定》里面三等功1500塊錢(qián)，一等功6000塊錢(qián)，按照我們今天的這種收入水平，并不覺(jué)得這是一個(gè)大獎(jiǎng)，實(shí)際上這個(gè)可能規(guī)定更多的是一種精神獎(jiǎng)勵(lì)的意味，讓你覺(jué)得珍視這個(gè)榮譽(yù)，而不是珍視這筆錢(qián)。

　　王錫鋅：

　　我完全同意，其實(shí)包括剛才我們講的這個(gè)數(shù)字，在很多地方，這些錢(qián)本身也是可能精神性的肯定意義大于物質(zhì)性的。但請(qǐng)注意，這種錢(qián)，這種貨幣獎(jiǎng)勵(lì)，一定是對(duì)你的精神獎(jiǎng)勵(lì)，所以你要與三等功、二等功、一等功，還有這個(gè)榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)要對(duì)應(yīng)起來(lái)，這也正好體現(xiàn)了對(duì)公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)的核心意義，實(shí)際上是精神性的、榮譽(yù)性的。

　　主持人：

　　那我還是這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在人們都講，做事情要有熱情，要有動(dòng)力，公務(wù)員為人們做事是他題中應(yīng)有之義，因?yàn)樗�本身就是人民的公仆，但怎么能夠激發(fā)他更大的熱情和動(dòng)力，總書(shū)記提出來(lái)，利為民所謀，權(quán)為民所享等等等等，怎么讓他做到這一點(diǎn)？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得可能是除了獎(jiǎng)勵(lì)，特別是除了物質(zhì)的刺激之外，我們需要理解，公務(wù)員本身在他的倫理上，這是我們現(xiàn)在正在研究的一個(gè)課題，公務(wù)員本身要有一種倫理，當(dāng)然僅僅用思想教育去要求他強(qiáng)調(diào)這種倫理是不夠的。我覺(jué)得要刺激公務(wù)員，除了這種獎(jiǎng)勵(lì)之外，當(dāng)然是在公務(wù)員上升的通道上，我們這種官員的晉升制度，比如說(shuō)考核，真正的官員的晉升能夠體現(xiàn)出來(lái)，這時(shí)候自然的他的士氣可以得到提升，也可以發(fā)揮真正的激勵(lì)作用。

　　主持人：

　　我們以前老說(shuō)一句話(huà)，叫金杯銀杯不如老百姓的口碑，這是給官員說(shuō)的。而且還有一句話(huà)叫政聲人去后，民意閑談時(shí)，恐怕也都給官員提出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么是一個(gè)好的官員，什么是一個(gè)好的公務(wù)員。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，如果回到我們今天的話(huà)題，您剛才所講到的這樣一些評(píng)論，實(shí)際上恰好指明了，如果我們要來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)公務(wù)員，如果我們要對(duì)公務(wù)員做一個(gè)評(píng)價(jià)，不論是對(duì)個(gè)人，還是對(duì)集體做評(píng)價(jià)的話(huà)，可能真正需要的是引入民眾。這個(gè)民眾我認(rèn)為還不是空乏的，我們不同的公務(wù)員，不同的部門(mén)，他所服務(wù)的對(duì)象當(dāng)然是大部分民眾，但是也有一些特定的服務(wù)的對(duì)象，比如說(shuō)醫(yī)療衛(wèi)生部門(mén)，可能更多地會(huì)進(jìn)入醫(yī)院，也有患者這一方，我們?cè)诳己说臅r(shí)候，對(duì)他們績(jī)效考核，對(duì)他們進(jìn)行評(píng)獎(jiǎng)的時(shí)候，我們是否真正去傾聽(tīng)了那些民眾的意見(jiàn)，去問(wèn)問(wèn)他們，他們給這些機(jī)關(guān)打多少分，如果他打很高的分，如果他們同意給這些公務(wù)員個(gè)人和集體很高的獎(jiǎng)勵(lì)，這沒(méi)有問(wèn)題，這也就是說(shuō)了，如果我們要來(lái)評(píng)獎(jiǎng)的話(huà)，民眾的聲音一定要真正反映出來(lái)。

　　主持人：

　　關(guān)鍵是公務(wù)員你這個(gè)職位的設(shè)置就是為老百姓服務(wù)的，你的服務(wù)對(duì)象得對(duì)你有一個(gè)評(píng)價(jià)，這才是真正的評(píng)價(jià)，而不是說(shuō)你們?cè)u(píng)來(lái)評(píng)去，是你們內(nèi)部的作為一種游戲規(guī)則，你們內(nèi)部評(píng)來(lái)評(píng)去，那這個(gè)獎(jiǎng)到底是給誰(shuí)評(píng)的？

　　王錫鋅：

　　所以齊齊哈爾的這樣一個(gè)評(píng)獎(jiǎng)的事項(xiàng)，簡(jiǎn)單看起來(lái)好像是發(fā)了錢(qián)，但是實(shí)際上我們可以看到，它有更多的問(wèn)題，一個(gè)是我們?cè)u(píng)獎(jiǎng)中有沒(méi)有這種自下而上的機(jī)制。另外一方面還是反應(yīng)在官員的晉升過(guò)程中，如果我們……