主持人：

　　你剛才談到了一個(gè)《國(guó)際法》的問題，孟教授給我們解釋一下，中國(guó)這一次執(zhí)行護(hù)航任務(wù)，從《國(guó)際法》的角度來講是做了什么樣的考慮？

　　孟祥青：

　　其實(shí)這一次我們出去打擊海盜是完全符合《國(guó)際法》，在《國(guó)際法》上是有可靠的法理依據(jù)的�！秶�(guó)際法》現(xiàn)在關(guān)于打擊海盜的歷史上主要有兩個(gè)法律，一個(gè)是1958年的叫《公海公約》，現(xiàn)在在亞丁灣打擊海盜參加的大部分國(guó)家都是這個(gè)公約的締約國(guó)了。還有一個(gè)就是1982年聯(lián)合國(guó)的《海洋法公約》，這兩個(gè)法律有一系列規(guī)定，其中有幾個(gè)最重要的規(guī)定，第一點(diǎn)，認(rèn)定海盜是一種國(guó)際犯罪行為，它是危害人類的國(guó)際犯罪行為。

　　第二點(diǎn)，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該進(jìn)行合作，來制止海盜行為。尤其是第三個(gè)部分在這里面規(guī)定的，對(duì)付海盜、打擊海盜，各國(guó)可以適用普遍管轄權(quán)，但是這個(gè)所謂普遍管轄權(quán)，這兩個(gè)法律指的是什么地方呢？是沿岸國(guó)家領(lǐng)海以外的海域，我們理解就是在公海他才有這個(gè)權(quán)利。但是大家知道，1991年蘇東巨變以后，索馬里陷入了內(nèi)戰(zhàn)，2004年在聯(lián)合國(guó)的干預(yù)之下建立了過渡政府，但是索馬里內(nèi)戰(zhàn)包括建立過渡政府以后到今天，索馬里仍然處在政局動(dòng)蕩而且國(guó)家貧困，甚至處在一個(gè)半無政府甚至無政府主義狀態(tài)之中。所以在這種情況下，今年2月份，索馬里政府主動(dòng)地向聯(lián)合國(guó)安理會(huì)提出要求，要國(guó)際社會(huì)援助，這里面海盜猖獗。

　　今年，聯(lián)合國(guó)通過了四份決議。第一份就是6月份關(guān)于國(guó)際社會(huì)打擊海盜的決議。

　　主持人：

　　“1836”。

　　孟祥青：

　　對(duì)，“1836”。然后緊接著10月份、11月份兩個(gè)決議，在16日又兩個(gè)決議。那么這個(gè)16日的決議對(duì)前三個(gè)決議進(jìn)行了具體的規(guī)定和補(bǔ)充，可以出動(dòng)陸海空軍打擊海盜。所有四份決議最重要的一個(gè)發(fā)展，就是原來兩個(gè)法律最重要的一個(gè)發(fā)展，鑒于索馬里政府的要求，就是他主動(dòng)要求，鑒于他無法管理他的領(lǐng)海，索馬里的海域很寬，3200公里長(zhǎng)的沿岸線，他管理不了。所以可以不僅在公海，也可以在索馬里的領(lǐng)海范圍內(nèi)授予國(guó)際社會(huì)打擊海盜的權(quán)利，并且在這里也適用所謂的普遍管轄權(quán)，就是剛才我講那兩個(gè)法律的普遍管轄權(quán)，所以它有充分的法理依據(jù)了。

　　主持人：

　　對(duì)。你剛才談到的就是12月16日通過的聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的“1851號(hào)”決議。

　　孟祥青：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　這個(gè)決議就是聯(lián)合國(guó)決定的把打擊索馬里海盜的授權(quán)范圍從海上擴(kuò)大到索馬里的陸地，并且提出要重點(diǎn)加強(qiáng)國(guó)際合作與協(xié)調(diào)。這里面實(shí)際上提到一個(gè)什么問題呢？從海上到陸地，實(shí)際上這里面涉及到一個(gè)治標(biāo)還是治本的問題？我們?nèi)ゴ驌艉１I，終歸是最后沒有海盜，但是海盜在海上是表面，他在陸地上還有根據(jù)地呢？?jī)晌粚?duì)于治標(biāo)治本這個(gè)問題怎么看，怎么樣徹底地消滅海盜？

　　張召忠：

　　現(xiàn)在這次中國(guó)海軍去所肩負(fù)的任務(wù)不負(fù)責(zé)陸上，主要是在海上，在海上治海盜主要是這樣，海盜他依托陸地的基地，然后乘坐母船到公海去作案，然后小艇再回到母船，再回來，就這樣。或者是小艇上的海盜登上這個(gè)被劫持的船，然后開道回港內(nèi)，基本是這個(gè)辦法�，F(xiàn)在國(guó)際海軍采取的辦法是開辟一條綠色通道，各國(guó)海軍保衛(wèi)這條綠色通道，所有的船都在這條道上走，只要有海盜過來就給它驅(qū)逐，或者是拿捕，就這個(gè)辦法。這個(gè)辦法海盜他就采取小群多路，然后來進(jìn)行襲擾，依托陸上基地。下一步就會(huì)對(duì)陸上的基地進(jìn)行摧毀，我們這次不會(huì)去，但是有些國(guó)家它會(huì)去，你比方說像法國(guó)就干了一次。

　　主持人：

　　把陸上的根據(jù)地給端掉了。

　　張召忠：

　　對(duì)。這個(gè)道理就像飛機(jī)起飛了，你干嘛要打飛機(jī)？把他陸地的機(jī)場(chǎng)摧毀了它不就飛不起來了嗎？海盜也是這個(gè)道理，所以說將來摧毀他的陸上的基地和陸地的維和行動(dòng)結(jié)合起來，這個(gè)是治標(biāo)的一個(gè)很重要的方面。

　　孟祥青：

　　我覺得這一次包括國(guó)際社會(huì)聯(lián)手在亞丁灣附近的海域打擊海盜，這是一次典型的治標(biāo)，這是肯定的。但是我們說這是非常必要的，尤其在今年以來，這一個(gè)海域的海盜如此猖獗，它成為劫持船只最多的一個(gè)區(qū)域了，大概占了今年所有劫持船只的將近一半，40%多了。所以在這種情況下，國(guó)際社會(huì)聯(lián)手進(jìn)行打擊海盜的這種治標(biāo)是完全必要的，但是治標(biāo)不能代替治本，要標(biāo)本兼治。所謂治本我們就要看索馬里之所以海盜猖獗，附近海域之所以海盜猖獗，一個(gè)重要的背景就是剛才我講到的，就是17年以來的內(nèi)戰(zhàn)和政局的動(dòng)蕩，再加上索馬里是東非國(guó)家最貧窮的國(guó)家之一。長(zhǎng)期以來，這個(gè)國(guó)家又處在一個(gè)半無政府或者無政府主義狀態(tài)之下，所以怎么樣解決索馬里這個(gè)社會(huì)的貧困問題，解決這個(gè)國(guó)家的政府管制和基本的現(xiàn)代國(guó)家制度的完善和國(guó)內(nèi)秩序的恢復(fù)問題，這是治本的根本方法。這就需要?jiǎng)偛艔埥淌谥v的，一個(gè)是國(guó)際社會(huì)聯(lián)手，加強(qiáng)在那里的維和行動(dòng)。一個(gè)是幫助在那里建立具有法治的，具有強(qiáng)力政權(quán)的這樣一個(gè)國(guó)內(nèi)秩序，國(guó)內(nèi)的制度。同時(shí)，國(guó)際社會(huì)還要大力地向索馬里進(jìn)行援助，解決這些國(guó)家的貧困問題，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，我覺得標(biāo)本兼治應(yīng)該從這個(gè)方面來考慮。

　　主持人：

　　我看有的消息也講到了，說現(xiàn)在海盜的問題已經(jīng)成為了索馬里一個(gè)最大的產(chǎn)業(yè)了，說光海盜劫持這一塊每年有一點(diǎn)多個(gè)億美元。

　　張召忠：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　所以說，接下來關(guān)于這個(gè)海盜的問題依然是大家非常關(guān)注的一個(gè)問題。今天，我們是請(qǐng)兩位專家到演播室為我們介紹了這次中國(guó)艦艇編隊(duì)出訪的任務(wù)，以及中國(guó)艦艇編隊(duì)這三艘艦艇，兩艘驅(qū)逐艦“武漢號(hào)”和“海口號(hào)”的情況，還有“微山湖號(hào)”大型補(bǔ)給艦的情況，今天，我們主要就了解這方面的情況。在明天的《今日關(guān)注》節(jié)日中，我們還將請(qǐng)兩位專家為我們繼續(xù)介紹，關(guān)于比如說索馬里海盜滋生的源頭問題，整個(gè)海盜現(xiàn)在的情況等等，明天歡迎您到時(shí)繼續(xù)收看我們的節(jié)目。非常感謝兩位今天到演播室參與我們的節(jié)目，謝謝你們。

　　好，觀眾朋友，這一期的《今日關(guān)注》到這里結(jié)束，感謝您的收看，再見。