沒有思想的解放，就不會有“中國模式”

　　記者：記得您在去年發(fā)表的《思想解放與政治進步》一文中明確地提出：中國改革開放的過程，“就是一個不斷解放思想的過程”、“就是一個新舊思想觀念的碰撞過程，是一個新的思想觀念戰(zhàn)勝舊的思想觀念從而推動社會進步的過程”。我們也看到，自胡錦濤同志在十七大報告中提出“解放思想是發(fā)展中國特色社會主義的一大法寶”的論斷后，一些地方率先展開了思想解放大討論，新一輪的思想解放運動呼之欲出。那么，您對當(dāng)前的這次思想解放有何看法？

　　俞可平：自從去年6月25日胡錦濤總書記在中央黨校的講話中把繼續(xù)解放思想當(dāng)作四個“堅定不移”之首提出以來，思想解放一直是國內(nèi)外關(guān)注的熱點問題之一。有的人認(rèn)為，中央之所以要如此強調(diào)思想解放，是因為我們在意識形態(tài)領(lǐng)域存在著激烈的爭論和嚴(yán)重分歧，妨礙著中國特色社會主義事業(yè)的推進。按照我的理解，這并不是主要的原因。中央強調(diào)思想解放，既是對改革開放30年來中國特色社會主義現(xiàn)代化建設(shè)基本經(jīng)驗的總結(jié)，更是基于對我們目前在社會主義現(xiàn)代化建設(shè)新的發(fā)展階段所面臨挑戰(zhàn)的認(rèn)識。

　　一方面，改革開放30年翻開了中國歷史的新篇章，我們在政治、經(jīng)濟、文化和社會建設(shè)等方面取得了全面進步，中國人民正在享受前所未有的幸福生活，一個現(xiàn)代化的新中國正在世界民族之林迅速崛起。我們之所以能夠取得舉世矚目的偉大成就，原因就是我們走上了一條既不同傳統(tǒng)社會主義，又不同于資本主義的中國特色社會主義現(xiàn)代化道路。這條道路的形成，是解放思想的直接結(jié)果。我曾經(jīng)在你提到的《思想解放與政治進步》一文中，詳細(xì)地論證了思想觀念的變化，如何一步步地推動了我國的政治和經(jīng)濟進步�？梢哉f，沒有思想的解放，我們就不會有中國特色社會主義道路，就不會有“中國模式”。從這個意義上說，思想解放就是改革開放的一大法寶。只要我們還要堅持改革開放，那就必須繼續(xù)使用這一法寶。

　　另一方面，我們在取得巨大成就的同時，也面臨著極為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。例如，如何克服仍在不斷擴大的居民收入差距、城鄉(xiāng)差距、東西差距？如何讓全體人民，特別是普通工人、農(nóng)民更加公平地享受到改革開放的成果？如何在保持經(jīng)濟增長的同時，更好地保護自然環(huán)境，建設(shè)生態(tài)文明？如何進一步擴大公民的參與，更好地滿足廣大公民日益增長的民主需求？如何加快建設(shè)法治國家，降低犯罪率，更好地維護社會秩序和公民安全？如何堅決遏制腐敗現(xiàn)象，增強黨和政府的公信力？如何解決各種利益矛盾，建設(shè)和諧社會？如何妥善處理好中國與其他世界大國的關(guān)系，營造更加有利的國際環(huán)境，共同建設(shè)和諧世界？所有這些問題和挑戰(zhàn)，我們自己沒有現(xiàn)成的答案，在其他國家和其他發(fā)展模式中也找不到現(xiàn)成的答案。唯一的出路就是進一步解放思想，找到新的解決辦法，革新制度機制，不斷充實和豐富“中國模式”的內(nèi)容。

　　中央如此屢屢強調(diào)解放思想，不僅說明思想解放的極端重要性，也表明思想解放的難度。我們今天遇到的多數(shù)問題，是過去我們不曾碰到的，探索解決這些新問題的方案殊非易事，需要我們整個民族的智慧。此外，既得利益格局和傳統(tǒng)思維的阻力又進一步增加了思想解放的難度。

　　記者：縱觀新時期思想解放運動史可以發(fā)現(xiàn)，每次思想大解放都是一個“破”與“立”相統(tǒng)一的過程。比如，1978年開始的那次思想解放運動，破除了“兩個凡是”的思想束縛，重新確立了馬克思主義的思想路線，成為改革開放的思想先導(dǎo)；1992年開始的那次思想解放運動，破除了長期以來在計劃與市場問題認(rèn)識姓“社”姓“資”的思想束縛，確立了“三個有利于”的標(biāo)準(zhǔn)，為建立社會主義市場經(jīng)濟體制提供了思想前提。那么，當(dāng)前的這次思想解放主要在于“破”什么，“立”什么呢？

　　俞可平：對，每次思想解放總是既有“破”又有“立”。從根本上說，這次思想解放就是要堅決破除一切不符合科學(xué)發(fā)展觀的思想觀念和制度機制，確立符合科學(xué)發(fā)展觀要求的新觀念、新思路、新制度。解放思想本身并不是目的，解放思想是為了解決實際問題。要解決類似我在上面提到的那些新問題，前提是轉(zhuǎn)變思想觀念，但落腳點在于制度創(chuàng)新。一切符合科學(xué)發(fā)展觀的做法和改革，一切能夠增加廣大人民群眾權(quán)益的政策和舉措，都值得探索。例如，在社會政治領(lǐng)域，我認(rèn)為一切符合“黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國”三者統(tǒng)一的制度改革，都值得嘗試和實驗，一切有利于公平正義的社會管理體制改革也應(yīng)當(dāng)大力推進。像建立覆蓋全民的社會保障制度，推行戶籍制度改革，實現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化，擴大黨內(nèi)民主和基層民主，培育和引導(dǎo)社會組織，推進社會自治，改革農(nóng)村治理結(jié)構(gòu)，建設(shè)生態(tài)文明，促進城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，等等，都需要通過大力解放思想來進行制度創(chuàng)新。

　　發(fā)展黨內(nèi)民主，是推進人民民主的途徑和條件

　　記者：“中國模式”的內(nèi)涵不僅包括經(jīng)濟方面，也包括政治方面。就政治發(fā)展方面來說，黨的十七大報告提出：“政治體制改革需要繼續(xù)深化”。多年來，您一直強調(diào)遵循增量改革或漸進式改革是一條成功的經(jīng)驗，與經(jīng)濟發(fā)展一樣，政治發(fā)展也將按照增量發(fā)展和漸進改革的路徑。那么，我國政治領(lǐng)域的改革未來會在哪些重要方面有突破性的進展?

　　俞可平：十七大報告首次明確將發(fā)展基層民主當(dāng)作“發(fā)展社會主義民主政治的基礎(chǔ)性工程”，并且決定要“重點推進”。報告用整整一節(jié)的篇幅對此作了專門論述,表明基層民主仍將是中國民主政治建設(shè)的重點領(lǐng)域之一�；鶎用裰髦苯雨P(guān)系到廣大人民群眾的切身政治權(quán)利,是全部民主政治的基礎(chǔ),意義尤其重大。此外，優(yōu)先發(fā)展基層民主，從基層民主逐漸向上推進，也有利于社會政治的穩(wěn)定，積累民主政治經(jīng)驗。

　　在發(fā)展基層民主方面,如何以法律和制度形式鞏固和推行基層民主的創(chuàng)新實踐;如何處理基層社會的黨政關(guān)系、政府管理與群眾自治的關(guān)系、民間組織與政府的關(guān)系、公民權(quán)利與公民義務(wù)的關(guān)系；如何有效遏制基層選舉中的賄選和宗族勢力影響等消極現(xiàn)象蔓延；如何增強公民的民主與法治意識，將是基層政治改革急需解決的問題。鄉(xiāng)鎮(zhèn)機構(gòu)的改革、鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨政領(lǐng)導(dǎo)公推直選范圍的擴大、社區(qū)自治和職業(yè)自治制度的完善、公民參與形式的豐富、城鄉(xiāng)治理結(jié)構(gòu)和治理方式的轉(zhuǎn)變，都將是基層政治改革的重點內(nèi)容。

　　記者：我國政治改革將采取一種什么樣的具體路徑?

　　俞可平：由黨內(nèi)民主帶動人民民主,是發(fā)展中國民主的現(xiàn)實道路。但同時必須清醒地看到，“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”的命題，本身就意味著黨內(nèi)民主不是中國民主政治的根本目標(biāo)，人民民主才是最終目標(biāo)。

　　黨的十六大就確立了發(fā)展黨內(nèi)民主，以黨內(nèi)民主帶動社會民主的中國民主政治發(fā)展路線。十七大再次確認(rèn)了這一民主發(fā)展戰(zhàn)略。黨內(nèi)民主是除基層民主之外，中國推進民主政治的又一重點。如果說基層民主是由下至上推進民主的話，那么，黨內(nèi)民主則是由核心向外圍推進民主。

　　中國共產(chǎn)黨是中國的政治權(quán)力核心，幾乎掌握著全部立法、行政和司法權(quán)力。此外，作為擁有7300多萬黨員的大黨,中國共產(chǎn)黨聚集了中國社會廣大的政治、經(jīng)濟和文化精英。沒有黨內(nèi)的民主，就意味沒有核心權(quán)力層的民主。

　　胡錦濤同志在十七大報告中指出，深化政治體制改革的根本目標(biāo),是“擴大人民民主，保證人民當(dāng)家作主。人民當(dāng)家作主是社會主義民主政治的本質(zhì)和核心”。因此，從根本上說，發(fā)展黨內(nèi)民主，是推進人民民主的途徑和條件。

　　記者：近年來，在我國政治體制改革問題上，有一種觀點認(rèn)為，在民生問題沒有解決的情況下，進行政治改革必然會導(dǎo)致社會承受能力和風(fēng)險問題，因此，要先解決民生問題，以此促進經(jīng)濟、政治、文化的進一步改革。您對這種觀點怎么看？

　　俞可平：十七大再次重申了我國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)“富強、民主、文明、和諧”四位一體的戰(zhàn)略目標(biāo)，即經(jīng)濟發(fā)展、政治文明、文化先進、社會和諧，必須從這個整體性的戰(zhàn)略目標(biāo)中去深入理解和把握發(fā)展民主與改善民生的關(guān)系。

　　民主與民生，是共和國騰飛和中華民族振興的兩翼，不可偏頗。民主與民生相輔相成，互為促進，決不能將兩者割裂開來，更不能將它們對立起來。不能認(rèn)為重視民主就勢必忽視民生，或相反，強調(diào)民生就勢必輕視民主。

　　胡錦濤同志提出，中國共產(chǎn)黨“自誕生之日起就勇敢地?fù)?dān)當(dāng)起帶領(lǐng)中國人民創(chuàng)造幸福生活、實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史使命�！备纳泼裆�也好，發(fā)展民主也好，繁榮文化也好，建設(shè)和諧社會也好，歸根結(jié)底，是為了最終勝利地履行中國共產(chǎn)黨的歷史使命，把我國建設(shè)成為一個富強、民主、文明、和諧的現(xiàn)代化強國。