沒有思想的解放，就不會(huì)有“中國(guó)模式”

　　記者：記得您在去年發(fā)表的《思想解放與政治進(jìn)步》一文中明確地提出：中國(guó)改革開放的過(guò)程，“就是一個(gè)不斷解放思想的過(guò)程”、“就是一個(gè)新舊思想觀念的碰撞過(guò)程，是一個(gè)新的思想觀念戰(zhàn)勝舊的思想觀念從而推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的過(guò)程”。我們也看到，自胡錦濤同志在十七大報(bào)告中提出“解放思想是發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的一大法寶”的論斷后，一些地方率先展開了思想解放大討論，新一輪的思想解放運(yùn)動(dòng)呼之欲出。那么，您對(duì)當(dāng)前的這次思想解放有何看法？

　　俞可平：自從去年6月25日胡錦濤總書記在中央黨校的講話中把繼續(xù)解放思想當(dāng)作四個(gè)“堅(jiān)定不移”之首提出以來(lái)，思想解放一直是國(guó)內(nèi)外關(guān)注的熱點(diǎn)問題之一。有的人認(rèn)為，中央之所以要如此強(qiáng)調(diào)思想解放，是因?yàn)槲覀冊(cè)谝庾R(shí)形態(tài)領(lǐng)域存在著激烈的爭(zhēng)論和嚴(yán)重分歧，妨礙著中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的推進(jìn)。按照我的理解，這并不是主要的原因。中央強(qiáng)調(diào)思想解放，既是對(duì)改革開放30年來(lái)中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)基本經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，更是基于對(duì)我們目前在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)新的發(fā)展階段所面臨挑戰(zhàn)的認(rèn)識(shí)。

　　一方面，改革開放30年翻開了中國(guó)歷史的新篇章，我們?cè)谡�治、�?jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)建設(shè)等方面取得了全面進(jìn)步，中國(guó)人民正在享受前所未有的幸福生活，一個(gè)現(xiàn)代化的新中國(guó)正在世界民族之林迅速崛起。我們之所以能夠取得舉世矚目的偉大成就，原因就是我們走上了一條既不同傳統(tǒng)社會(huì)主義，又不同于資本主義的中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化道路。這條道路的形成，是解放思想的直接結(jié)果。我曾經(jīng)在你提到的《思想解放與政治進(jìn)步》一文中，詳細(xì)地論證了思想觀念的變化，如何一步步地推動(dòng)了我國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)進(jìn)步�？梢哉f(shuō)，沒有思想的解放，我們就不會(huì)有中國(guó)特色社會(huì)主義道路，就不會(huì)有“中國(guó)模式”。從這個(gè)意義上說(shuō)，思想解放就是改革開放的一大法寶。只要我們還要堅(jiān)持改革開放，那就必須繼續(xù)使用這一法寶。

　　另一方面，我們?cè)谌〉镁薮蟪删偷耐瑫r(shí)，也面臨著極為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。例如，如何克服仍在不斷擴(kuò)大的居民收入差距、城鄉(xiāng)差距、東西差距？如何讓全體人民，特別是普通工人、農(nóng)民更加公平地享受到改革開放的成果？如何在保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，更好地保護(hù)自然環(huán)境，建設(shè)生態(tài)文明？如何進(jìn)一步擴(kuò)大公民的參與，更好地滿足廣大公民日益增長(zhǎng)的民主需求？如何加快建設(shè)法治國(guó)家，降低犯罪率，更好地維護(hù)社會(huì)秩序和公民安全？如何堅(jiān)決遏制腐敗現(xiàn)象，增強(qiáng)黨和政府的公信力？如何解決各種利益矛盾，建設(shè)和諧社會(huì)？如何妥善處理好中國(guó)與其他世界大國(guó)的關(guān)系，營(yíng)造更加有利的國(guó)際環(huán)境，共同建設(shè)和諧世界？所有這些問題和挑戰(zhàn)，我們自己沒有現(xiàn)成的答案，在其他國(guó)家和其他發(fā)展模式中也找不到現(xiàn)成的答案。唯一的出路就是進(jìn)一步解放思想，找到新的解決辦法，革新制度機(jī)制，不斷充實(shí)和豐富“中國(guó)模式”的內(nèi)容。

　　中央如此屢屢強(qiáng)調(diào)解放思想，不僅說(shuō)明思想解放的極端重要性，也表明思想解放的難度。我們今天遇到的多數(shù)問題，是過(guò)去我們不曾碰到的，探索解決這些新問題的方案殊非易事，需要我們整個(gè)民族的智慧。此外，既得利益格局和傳統(tǒng)思維的阻力又進(jìn)一步增加了思想解放的難度。

　　記者：縱觀新時(shí)期思想解放運(yùn)動(dòng)史可以發(fā)現(xiàn)，每次思想大解放都是一個(gè)“破”與“立”相統(tǒng)一的過(guò)程。比如，1978年開始的那次思想解放運(yùn)動(dòng)，破除了“兩個(gè)凡是”的思想束縛，重新確立了馬克思主義的思想路線，成為改革開放的思想先導(dǎo)；1992年開始的那次思想解放運(yùn)動(dòng)，破除了長(zhǎng)期以來(lái)在計(jì)劃與市場(chǎng)問題認(rèn)識(shí)姓“社”姓“資”的思想束縛，確立了“三個(gè)有利于”的標(biāo)準(zhǔn)，為建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制提供了思想前提。那么，當(dāng)前的這次思想解放主要在于“破”什么，“立”什么呢？

　　俞可平：對(duì)，每次思想解放總是既有“破”又有“立”。從根本上說(shuō)，這次思想解放就是要堅(jiān)決破除一切不符合科學(xué)發(fā)展觀的思想觀念和制度機(jī)制，確立符合科學(xué)發(fā)展觀要求的新觀念、新思路、新制度。解放思想本身并不是目的，解放思想是為了解決實(shí)際問題。要解決類似我在上面提到的那些新問題，前提是轉(zhuǎn)變思想觀念，但落腳點(diǎn)在于制度創(chuàng)新。一切符合科學(xué)發(fā)展觀的做法和改革，一切能夠增加廣大人民群眾權(quán)益的政策和舉措，都值得探索。例如，在社會(huì)政治領(lǐng)域，我認(rèn)為一切符合“黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)”三者統(tǒng)一的制度改革，都值得嘗試和實(shí)驗(yàn)，一切有利于公平正義的社會(huì)管理體制改革也應(yīng)當(dāng)大力推進(jìn)。像建立覆蓋全民的社會(huì)保障制度，推行戶籍制度改革，實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化，擴(kuò)大黨內(nèi)民主和基層民主，培育和引導(dǎo)社會(huì)組織，推進(jìn)社會(huì)自治，改革農(nóng)村治理結(jié)構(gòu)，建設(shè)生態(tài)文明，促進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，等等，都需要通過(guò)大力解放思想來(lái)進(jìn)行制度創(chuàng)新。

　　發(fā)展黨內(nèi)民主，是推進(jìn)人民民主的途徑和條件

　　記者：“中國(guó)模式”的內(nèi)涵不僅包括經(jīng)濟(jì)方面，也包括政治方面。就政治發(fā)展方面來(lái)說(shuō)，黨的十七大報(bào)告提出：“政治體制改革需要繼續(xù)深化”。多年來(lái)，您一直強(qiáng)調(diào)遵循增量改革或漸進(jìn)式改革是一條成功的經(jīng)驗(yàn)，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣，政治發(fā)展也將按照增量發(fā)展和漸進(jìn)改革的路徑。那么，我國(guó)政治領(lǐng)域的改革未來(lái)會(huì)在哪些重要方面有突破性的進(jìn)展?

　　俞可平：十七大報(bào)告首次明確將發(fā)展基層民主當(dāng)作“發(fā)展社會(huì)主義民主政治的基礎(chǔ)性工程”，并且決定要“重點(diǎn)推進(jìn)”。報(bào)告用整整一節(jié)的篇幅對(duì)此作了專門論述,表明基層民主仍將是中國(guó)民主政治建設(shè)的重點(diǎn)領(lǐng)域之一�；鶎用裰髦苯雨P(guān)系到廣大人民群眾的切身政治權(quán)利,是全部民主政治的基礎(chǔ),意義尤其重大。此外，優(yōu)先發(fā)展基層民主，從基層民主逐漸向上推進(jìn)，也有利于社會(huì)政治的穩(wěn)定，積累民主政治經(jīng)驗(yàn)。

　　在發(fā)展基層民主方面,如何以法律和制度形式鞏固和推行基層民主的創(chuàng)新實(shí)踐;如何處理基層社會(huì)的黨政關(guān)系、政府管理與群眾自治的關(guān)系、民間組織與政府的關(guān)系、公民權(quán)利與公民義務(wù)的關(guān)系；如何有效遏制基層選舉中的賄選和宗族勢(shì)力影響等消極現(xiàn)象蔓延；如何增強(qiáng)公民的民主與法治意識(shí)，將是基層政治改革急需解決的問題。鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)的改革、鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨政領(lǐng)導(dǎo)公推直選范圍的擴(kuò)大、社區(qū)自治和職業(yè)自治制度的完善、公民參與形式的豐富、城鄉(xiāng)治理結(jié)構(gòu)和治理方式的轉(zhuǎn)變，都將是基層政治改革的重點(diǎn)內(nèi)容。

　　記者：我國(guó)政治改革將采取一種什么樣的具體路徑?

　　俞可平：由黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主,是發(fā)展中國(guó)民主的現(xiàn)實(shí)道路。但同時(shí)必須清醒地看到，“以黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主”的命題，本身就意味著黨內(nèi)民主不是中國(guó)民主政治的根本目標(biāo)，人民民主才是最終目標(biāo)。

　　黨的十六大就確立了發(fā)展黨內(nèi)民主，以黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主的中國(guó)民主政治發(fā)展路線。十七大再次確認(rèn)了這一民主發(fā)展戰(zhàn)略。黨內(nèi)民主是除基層民主之外，中國(guó)推進(jìn)民主政治的又一重點(diǎn)。如果說(shuō)基層民主是由下至上推進(jìn)民主的話，那么，黨內(nèi)民主則是由核心向外圍推進(jìn)民主。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)的政治權(quán)力核心，幾乎掌握著全部立法、行政和司法權(quán)力。此外，作為擁有7300多萬(wàn)黨員的大黨,中國(guó)共產(chǎn)黨聚集了中國(guó)社會(huì)廣大的政治、經(jīng)濟(jì)和文化精英。沒有黨內(nèi)的民主，就意味沒有核心權(quán)力層的民主。

　　胡錦濤同志在十七大報(bào)告中指出，深化政治體制改革的根本目標(biāo),是“擴(kuò)大人民民主，保證人民當(dāng)家作主。人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心”。因此，從根本上說(shuō)，發(fā)展黨內(nèi)民主，是推進(jìn)人民民主的途徑和條件。

　　記者：近年來(lái)，在我國(guó)政治體制改革問題上，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在民生問題沒有解決的情況下，進(jìn)行政治改革必然會(huì)導(dǎo)致社會(huì)承受能力和風(fēng)險(xiǎn)問題，因此，要先解決民生問題，以此促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、文化的進(jìn)一步改革。您對(duì)這種觀點(diǎn)怎么看？

　　俞可平：十七大再次重申了我國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”四位一體的戰(zhàn)略目標(biāo)，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治文明、文化先進(jìn)、社會(huì)和諧，必須從這個(gè)整體性的戰(zhàn)略目標(biāo)中去深入理解和把握發(fā)展民主與改善民生的關(guān)系。

　　民主與民生，是共和國(guó)騰飛和中華民族振興的兩翼，不可偏頗。民主與民生相輔相成，互為促進(jìn)，決不能將兩者割裂開來(lái)，更不能將它們對(duì)立起來(lái)。不能認(rèn)為重視民主就勢(shì)必忽視民生，或相反，強(qiáng)調(diào)民生就勢(shì)必輕視民主。

　　胡錦濤同志提出，中國(guó)共產(chǎn)黨“自誕生之日起就勇敢地?fù)?dān)當(dāng)起帶領(lǐng)中國(guó)人民創(chuàng)造幸福生活、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史使命�！备纳泼裆�也好，發(fā)展民主也好，繁榮文化也好，建設(shè)和諧社會(huì)也好，歸根結(jié)底，是為了最終勝利地履行中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史使命，把我國(guó)建設(shè)成為一個(gè)富強(qiáng)、民主、文明、和諧的現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。