主持人：

　　從現(xiàn)在這個情況來看，我們也看到有這樣的數(shù)據(jù)，比如說近幾年來，北京的車輛增長速度是道路增長速度的五倍，大家就覺得，因為車多的原因，路少的原因，所以說要對部分車輛進行限行，這是它的應(yīng)該說是一個原因，或者說提出限行方法的一個借口，對嗎？

　　白巖松：

　　其實在奧運期間的時候，我覺得北京市政府包括第一次開始進行單雙號限行的時候，是在“好運北京”測試的時候，它也測試了一下單雙號。我想所有人都應(yīng)該注意到一個小細節(jié)，報請國務(wù)院批準(zhǔn)，這就說明北京市政府也意識到進行這樣一個強制的一刀切的政策，不是我自己這就能立即做主的，它涉及到很多人的公共利益，養(yǎng)路費大家也都交了，提前有另外一個規(guī)則的約定，突然我改變規(guī)則了。在奧運會的時候?qū)嵤�，為什么得到大家的支持呢？我覺得不是大家對它的資質(zhì)的肯定和對這種決策的肯定，而來自于大家的情感的一種肯定，我愿意奉獻，奧運會這是一個百年夢圓的時刻，我作為北京的市民，我愿意犧牲這幾個月單雙號限行的不便利，而支持北京奧運申報辦的很好。這樣一種奉獻所以才導(dǎo)致了像北京的交管部門等等都對市民說謝謝，不能是大家的奉獻，可是當(dāng)結(jié)束的時候突然變成了一種強制，對大家的情感打擊也會很大。

　　主持人：

　　實際上我想我們拋開一些理論層面來說這樣一個問題。我們從實際的情況來看，北京在奧運期間的的確確道路暢通了，如果說我們現(xiàn)在真的把單雙號限行的政策取消掉，馬上又要回到那種擁堵的狀態(tài)當(dāng)中，怎么樣來面對？

　　白巖松：

　　我覺得你回到了這樣一種擁堵的狀態(tài)當(dāng)中，恰恰是逼迫管理層去思考和要解決的問題，比如說關(guān)于公共交通的問題，比如說關(guān)于更科學(xué)、更人性化和更動腦子的管理方法的疏導(dǎo)的問題，還有一個交通布局和城市布局的這些問題等等，你都要思考這樣一個問題，不能說是大家把我原本應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，現(xiàn)在用最簡單的方法一下子變了調(diào)了，變成是我的一種管理的效果，不對，跟那完全沒有關(guān)系。

　　而且剛才開篇我不是說了嗎？表面上交通暢通了，但是會堵住另外一些東西，比如說權(quán)力尋租的問題，實行了單雙號的限制，可能有很多有權(quán)力的人就能得到各種單雙號可以無障礙通行的證件，普通的老百姓是無法獲得的，誰用什么樣的方法能夠制約這樣的證件，在單雙號的限行當(dāng)中不會快速地增長呢？所以我們反過來說這樣一個極點，私人物品突然你的權(quán)利被剝奪的問題，還有堵不住真正的富人和真正有權(quán)利的人，他們可以再增加車輛，對他們其實沒有影響，另外權(quán)力尋租可以辦各種各樣的證件，單雙號我不受限制，等等很多因素，然后管理水平下降，我想它比交通擁堵對于一個城市未來的發(fā)展隱患更大。

　　主持人：

　　從我們現(xiàn)在的情況來看，交通擁堵是由于車輛增多了，還是比如說我們的管理不善，還是由于其他方面的原因？

　　白巖松：

　　我覺得幾個原因都有，恰恰它是一個綜合因素，因此你必須去綜合進行考慮，我覺得當(dāng)我們探討這樣一個問題的時候，首先你要去考慮利和弊的問題，你表面上看到了是一種暢通，但是它對社會的公平，對社會該信奉的一種普遍的價值觀都產(chǎn)生了巨大的沖擊，尤其你單雙號真正開始長期運行之后，你還要考慮到民生的一些問題，你要知道在過去的幾年時間里面，在北京有很多的年輕人買房子的時候是因為他擁有車輛而使他做出了買房子的選擇，如果他要知道單雙號限行，可能就不會兩個年紀(jì)很輕，其實掙錢也不是特別多，現(xiàn)在變成房貸一族和車貸一族，但是因為有車輛，所以他選擇了相對遠一點的地方去住房，而且那個住房短期內(nèi)還沒有公共交通可以給它更快速的支持，突然你的一紙條例下來了，單雙號限行了，那么對它過去產(chǎn)生的我的房地產(chǎn)，我選擇了五環(huán)之外或者怎么樣去購買，今后他怎么辦？

　　主持人：

　　面對不同聲音，這里我也看到，在9月5日，北京市交通委副主任周正宇對媒體表示，目前還沒有定下來9月20日以后是否繼續(xù)實施這一措施，那么如果說北京市政府決定，繼續(xù)實行這一措施的話，你怎么評價？

　　白巖松：

　　首先我有一個感覺，作為北京市這幾年涉及到交通和私家車的增長的過程中展現(xiàn)出來的一些態(tài)度使我愿意相信它不會出臺單雙號限行這樣一個一刀切非常簡單的方式。我舉兩個例子，比如說北京市比較開始被大家開始詬病，關(guān)于小排量的汽車長安街上不能通行，但是后來北京市迅速地扭轉(zhuǎn)了這樣一種局面，小排量也可以通行，他跟其他的很多城市不一樣，在中國也有一個大城市對私家車的增長是持限制的態(tài)度的，但是北京一直沒有，在今年實行單雙號限制的時候，由于媒體和公眾的關(guān)注，說12點一刀切就單雙號變成一個銜接的時間不合理，應(yīng)該有個重疊的時間，沒有兩天，北京市的交管部門就把時間改成了到凌晨三點。在奧運會剛一開完不久就宣布五環(huán)之外不再實行單雙號的限制，透過這樣一些方法你能夠看到，它也是在考慮到一個政策的實行方方面面的問題。所以我愿意北京市政府不會出臺在9月20日之后立即實行單雙號繼續(xù)限行這樣一個舉措，我想如果真實行了之后，可能好多人就有事干了，比如說媒體、公眾、學(xué)者，那就要長期地去看到了它的這個制度，真正實行了之后就更加看到這個制度的不合理性，會跟它進行長時間的博弈，我還是愿意相信不會的。

　　主持人：最近人們在熱議單雙號出行的同時流行的一條手機短信，“實行單雙號限行以來，車流量大幅下降，出行人流大幅上升，公共交通壓力加大，為此，交管局決定，從即日起，全市六環(huán)以內(nèi)，市民實行單雙眼皮限行措施：單眼皮單日出行，雙眼皮雙日出行，一單一雙夜晚出行，戴墨鏡者按故意遮擋號牌處理。”這是幽默的短信背后也許也反映了一些人的擔(dān)心，如果政府不通過公正的程序，而是采取一刀切的做法，把特殊時期的措施常態(tài)化，可能就有問題了。很多問題的解決要通過暢通、正當(dāng)?shù)某绦颍�那么像單雙號限行究竟應(yīng)該不應(yīng)該進行下去，它的這種正當(dāng)?shù)摹�暢通的程序�?yīng)該是什么樣的？