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　　“對(duì)西方，我們需要了解更多”

　　——專(zhuān)訪(fǎng)搜狐董事局主席張朝陽(yáng)

　　海歸們?cè)诿鎸?duì)西方時(shí)的復(fù)雜心態(tài)，讓美國(guó)《新聞周刊》得出了“最西化的中國(guó)人最反西方”的結(jié)論。作為海歸一代的代表人物，張朝陽(yáng)被西方定義為“21世紀(jì)中國(guó)青年時(shí)尚潮流的代表”。8月26日，張朝陽(yáng)就此話(huà)題接受了《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　“《新聞周刊》的結(jié)論不是我本意”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：《新聞周刊》在采訪(fǎng)你后，發(fā)表的文章的核心觀(guān)點(diǎn)是“最西化的中國(guó)人最反西方”。你怎樣看待這一觀(guān)點(diǎn)？

　　張朝陽(yáng)：這是他們的結(jié)論，并不是我的意思。我只是說(shuō)，火炬?zhèn)鬟f在外國(guó)受到干擾，我認(rèn)為中國(guó)人應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，讓我們的聲音被世界聽(tīng)到。

　　過(guò)去西方人普遍認(rèn)為，去留學(xué)的人都能接受西方的價(jià)值觀(guān)，然后回到本國(guó)傳播他們的思想。但是恰恰是當(dāng)留學(xué)生在外國(guó)生活了足夠長(zhǎng)的時(shí)間，對(duì)這個(gè)國(guó)家了解得比較深入的時(shí)候，在有比較的情況下，才會(huì)達(dá)到一個(gè)比較中肯的、能夠平衡的本質(zhì)的看法。沒(méi)有在那里生活過(guò)的話(huà)，西方所說(shuō)的一些理念就有可能把你糊弄住。因?yàn)槟悴恢�道、不了解，就可能�?huì)有一些盲目崇拜。一旦了解了，就會(huì)有一個(gè)和本國(guó)的比較，能看到各方面的優(yōu)缺點(diǎn)。這種更加理解或者支持我們中國(guó)人所走的道路的做法，是基于可判斷的基礎(chǔ)上，并不是盲目的民族主義，也不是崇洋媚外，而是一種理性的看法。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：是否可以這樣認(rèn)為：正是因?yàn)榱私馕鞣�，才不喜歡西方？

　　張朝陽(yáng)：確實(shí)有這樣一部分人存在。但是這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，不能把它絕對(duì)化。不能認(rèn)為海歸派都是一類(lèi)，海歸派有各種各樣的想法。只能說(shuō)跟西方接觸得越多，就越容易表現(xiàn)出愛(ài)國(guó)的情緒。但是不能說(shuō)他們反西方。只能說(shuō)他們看到了西方到底是什么樣子，也能體會(huì)到西方不好的地方，就會(huì)產(chǎn)生一些比較有說(shuō)服力的看法。

　　“我的生活方式和民族走向是兩回事”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：如何解釋部分海歸對(duì)西方的敵意？

　　張朝陽(yáng)：有些海歸在美國(guó)是非主流人群，因?yàn)楫吘故巧贁?shù)民族，可能會(huì)受到歧視。所以他們?cè)诳创�西方的時(shí)候，肯定會(huì)有一些情緒，我不能說(shuō)我沒(méi)有這種情緒。

　　我在回國(guó)十多年以后逐漸了解到，很多事用中國(guó)的做法，最后也能做成。但現(xiàn)在也不應(yīng)該完全排斥西方，我們必須互相學(xué)習(xí)。幾百年前，山高皇帝遠(yuǎn)，國(guó)與國(guó)之間不需要學(xué)習(xí)�，F(xiàn)在世界各國(guó)之間距離都很近，我們需要也必須去互相學(xué)習(xí)。外國(guó)確實(shí)有一些好的東西需要學(xué)習(xí)，但是在學(xué)習(xí)的同時(shí)不要放棄自己。

　　對(duì)于西方，我們經(jīng)歷了一個(gè)從仰視到平視的態(tài)度的變化。這樣的態(tài)度反倒不是一種反西方，我們的主流媒體對(duì)于西方的一些批評(píng)，甚至可以公開(kāi)來(lái)討論。這是一種更從容、什么東西都可以接受的態(tài)度。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：那你怎么看西方媒體對(duì)于中國(guó)的負(fù)面報(bào)道？

　　張朝陽(yáng)：當(dāng)一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的時(shí)候，所表達(dá)的應(yīng)該是一種力量，是一種含蓄的、不經(jīng)意的、不卑不亢的態(tài)度，不需要太過(guò)激。奧運(yùn)會(huì)就是這樣一個(gè)例子。外國(guó)人可以親自來(lái)看看，用中國(guó)的組織方式，我們已經(jīng)成功了。世界上有一套西方的組織方式，但這并不是唯一的組織方式。用另外一套組織結(jié)構(gòu)，同樣可以取得成功�，F(xiàn)在西方體制的唯一性受到質(zhì)疑，民主的表達(dá)也會(huì)有另外一種方式。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：我們看到過(guò)很多關(guān)于你的公開(kāi)報(bào)道，這些報(bào)道讓普通人感覺(jué)你的生活方式已經(jīng)很西化了。你自己是否這樣認(rèn)為？

　　張朝陽(yáng)：可以說(shuō)我擺脫了一些中國(guó)儒家傳統(tǒng)上對(duì)于知識(shí)分子的孜孜不倦、一生追求這樣的一種理念，更多地結(jié)合了一些個(gè)人的東西。在我個(gè)人生活方式的價(jià)值觀(guān)方面，我是中西結(jié)合。我個(gè)人采取的生活方式，和我宣揚(yáng)的我們民族應(yīng)該怎么往前走，是兩回事。

　　“我被美國(guó)的民主騙了”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：今年上半年，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些像“抵制家樂(lè)�！边@樣的事件，你當(dāng)時(shí)明確表示“法國(guó)貨應(yīng)該被抵制”。你支持抵制是出于什么原因？

　　張朝陽(yáng)：民眾有情緒需要表達(dá)，就要讓他表達(dá)出來(lái)。這個(gè)世界上很多表面的事件和背后所暗藏的東西可能不太一樣。按照西方的體制，人是有自由表達(dá)權(quán)利的。表面上，巴黎市政府是不受法國(guó)政府管理，警察沒(méi)有管住，就有人沖上去破壞。按照西方的邏輯，法國(guó)政府和人民是沒(méi)有責(zé)任的，而應(yīng)該由某一小撮“藏獨(dú)”來(lái)負(fù)責(zé)。表面上一切都順理成章，好像是因?yàn)轶w制的優(yōu)越，讓人民有了更多表達(dá)自己意見(jiàn)的空間，有些人的表達(dá)手段就是抗議。但當(dāng)對(duì)世界政治和各個(gè)方面有更深入了解后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)“世界無(wú)小事”，任何小事都是有關(guān)聯(lián)的。我不相信法國(guó)政府會(huì)對(duì)巴黎政府沒(méi)有影響，也不相信他們的警察會(huì)那么無(wú)能。中國(guó)的火炬?zhèn)鬟f在法國(guó)受到的遭遇，不是偶然的，是整個(gè)法國(guó)政府從上到下的一種態(tài)度的表達(dá)。所以我覺(jué)得，中國(guó)民眾一定要表達(dá)出來(lái)自己的態(tài)度，而不能被西方的一整套說(shuō)辭給欺騙了。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：有人認(rèn)為你當(dāng)時(shí)的這一看法比較情緒化，你現(xiàn)在是否還是持“應(yīng)該抵制法國(guó)貨”這樣的看法？

　　張朝陽(yáng)：我還是會(huì)這樣認(rèn)為。我的那篇文章完全不是情緒化的產(chǎn)物，而是分析了事件背后的一些事情。其實(shí)我在美國(guó)的時(shí)候也被美國(guó)的民主給騙了，美國(guó)政府的公關(guān)做得是最好的。在商業(yè)的極其激烈的競(jìng)爭(zhēng)下，導(dǎo)致商業(yè)方面的營(yíng)銷(xiāo)和公關(guān)已經(jīng)發(fā)展得爐火純青，經(jīng)常一些大企業(yè)的公關(guān)人員會(huì)加入政府，這樣就導(dǎo)致政府的公關(guān)能力也很強(qiáng)，這一點(diǎn)在競(jìng)選上的體現(xiàn)就很明顯。連打伊拉克，導(dǎo)致上百萬(wàn)人生靈涂炭的事情美國(guó)政府都能有很好的借口。所以我對(duì)西方的民主開(kāi)始另眼相看。過(guò)去有一些海歸或者學(xué)者，主張全盤(pán)西化，就是因?yàn)閷?duì)西方太不了解。當(dāng)他們了解更多的時(shí)候就會(huì)知道，西方也有很多不好的、骯臟的東西。我們需要了解更多。 （胡雪）