主持人：你有一年以上的時(shí)間在研究西藏，西藏吸引您的是什么呢？

　　那拉希姆漢•拉姆：西藏是一個(gè)非常美麗的地方，非常獨(dú)特，是大家從來沒見過的。我們第一次坐飛機(jī)進(jìn)藏的時(shí)候，我們見到的景色是和其它地方是完全不一樣的，空氣非常好，高山、湖泊讓人心曠神怡，對(duì)比非常強(qiáng)烈，如果坐火車上去，你就可以看到沙漠、雪、冰，突然又看到一些湖泊，這種豐富的變化是我們以前沒有看到過的，這里的野生動(dòng)物也非常不一樣，人們的生活也很有特色。西藏自治區(qū)的面積很大，我想應(yīng)該占到了中國的八分之一。我覺得這里的人很勤勞，很聰明。但是在歷史上西藏很落后，因?yàn)橐郧笆且环N神權(quán)統(tǒng)治，那時(shí)候的制度也是非常封建的，這種制度一直維持到1959年，當(dāng)然在1951年之前更是如此。之前的制度，阻止了所有的發(fā)展，但這確實(shí)是一個(gè)美麗的地方。

　　主持人：去西藏之前都對(duì)西藏有豐富的想象，而到了西藏之后，有一些事情跟想象是吻合的，有一些是相反的，兩次去西藏，哪些地方和您的想象是不同的呢？

　　那拉希姆漢•拉姆：西藏有很多的野外的風(fēng)景，自然的風(fēng)景，現(xiàn)在也被很好的保留下來。拉魯濕地，處于拉薩正中心，它非常特別，是世界上海拔最高的濕地。這里非常漂亮，保存得也很好，生態(tài)系統(tǒng)非常漂亮。我認(rèn)為鐵路并沒有破壞西藏的環(huán)境，人們很注意保護(hù)這里的野生動(dòng)物和生態(tài)環(huán)境，所以我認(rèn)為我的第一次西藏之行完全符合我的期望。時(shí)隔7年之后，也就是去年，我第二次去了西藏。我還去了其它的一些地區(qū)，日喀則以及西藏自治區(qū)以外的地方，青海、云南，非常漂亮。

　　主持人：印度有一個(gè)特殊的角色，因?yàn)檫_(dá)賴?yán)�嘛所謂流亡政府就是在印度的，我想知道印度的公眾對(duì)達(dá)賴?yán)�嘛是怎樣的一個(gè)看法，對(duì)中國西藏問題大致一個(gè)什么樣的觀點(diǎn)？

　　那拉希姆漢•拉姆：我想大家都知道，達(dá)賴?yán)�嘛不�?yīng)該在印度從事任何政治活動(dòng)，不管是他還是西藏難民，盡管他們有這樣的企圖。印度把西藏看作中華人民共和國的領(lǐng)土。最初，我想局勢(shì)在50年代的時(shí)候還是比較緊張的。當(dāng)一旦國際形勢(shì)變得比較明朗，印度政府就選擇了正確的路線，那時(shí)它獨(dú)立的時(shí)間還不長。在過去的三十、四十年里，尤其是在甘地訪問中國以后，1988年印度總理拉吉夫·甘地訪問中國時(shí)，我作為一名記者也一同前往。尤其是在那之后，印度的政策都非常明確，西藏是中國的一部分。第二點(diǎn)，印度有一些難民，達(dá)賴?yán)�嘛是一個(gè)宗教領(lǐng)袖，但他是不允許參與任何反中國的政治活動(dòng)的。有的時(shí)候他們會(huì)施加一些壓力，因?yàn)樗麄冊(cè)谟《纫灿幸恍┝α�，很小的力量，甚至也有一些媒體力量。當(dāng)奧運(yùn)火炬抵達(dá)新德里的時(shí)候，我很滿意，安全措施做得非常好。達(dá)賴?yán)�嘛的總部還在印度，這是一個(gè)問題。我曾經(jīng)寫過一篇文章來批評(píng)印度不應(yīng)該給達(dá)賴?yán)�嘛提供這樣一個(gè)場所。我想中國人也好，其他人也好，都不希望達(dá)賴?yán)�嘛去西方的國家。因�(yàn)樗�現(xiàn)在也老了，再過一個(gè)月就73歲了，也許不是下個(gè)月？反正很快了，大概幾個(gè)星期以后，他的身體健康狀況也不是很好，他也想到了自己的死亡，他說我可能不會(huì)獲得轉(zhuǎn)世。如果我能轉(zhuǎn)世的話，我也不會(huì)在中國控制的領(lǐng)土上轉(zhuǎn)世。我可能轉(zhuǎn)世為一個(gè)女人，或者其它各種東西。即使在轉(zhuǎn)世這種問題上，他講話的口吻也像個(gè)政客，一個(gè)狡猾陰險(xiǎn)的政客，不值得大家信任，所以把他說成一個(gè)不使用暴力的、溫和的宗教領(lǐng)袖全是子烏虛有的，大家都能看到這一點(diǎn)。過去他號(hào)召獨(dú)立，也曾經(jīng)聯(lián)合過一些軍事行動(dòng)，美國的中央情報(bào)局也牽涉其中。當(dāng)時(shí)印度也被利用了，我們有相關(guān)的證據(jù)。所謂的西藏流亡政府，我想有大概15萬人流亡國外。我不知道其中有多少人支持達(dá)賴?yán)�嘛，但肯定很少，所以流亡政府很焦急，因�(yàn)檫_(dá)賴?yán)�嘛本人已�?jīng)越來越接近死亡了，所以他們很擔(dān)心，很緊張，不知道他們的未來會(huì)是怎樣。

　　主持人：大家可以通過看報(bào)紙、雜志看書去了解那個(gè)地方，但是近些天因?yàn)楦�很多人交流有關(guān)的西藏的問題，我發(fā)現(xiàn)大家都提到，要了解真實(shí)的西藏，必須要到西藏去，為什么這個(gè)問題到了西藏的問題，就變得很特殊，只有到了那里才能夠了解真實(shí)的西藏，為什么？

　　那拉希姆漢•拉姆：絕對(duì)是這樣的，對(duì)西藏尤其如此。所以如果有人說，你的文章太片面了。我就可以說你去過西藏嗎？這樣就能堵住他們的嘴，因?yàn)樗麄兏�本沒有去過西藏。但是他們卻認(rèn)為他們對(duì)西藏非常了解，足以作出準(zhǔn)確的判斷。我希望人們有更多的機(jī)會(huì)，尤其是外國的游客、記者、學(xué)者能夠來參觀西藏我想這也是目前政府的政策。

　　主持人：到西藏去才能夠了解真實(shí)的西藏，這個(gè)事實(shí)本身是不是說明了在世界很多地方對(duì)西藏的信息是模糊，或者是錯(cuò)誤的，實(shí)在是太多了。

　　那拉希姆漢•拉姆：絕對(duì)是這樣的，他們連最基本的知識(shí)都沒有，比如說他們連西藏有多少人口都不了解，也不知道人口的組成是怎么樣的，也不知道西藏自治區(qū)和其它藏區(qū)有什么不同，這些他們都不知道，他們不知道這里的寺院。除了中國的一些文獻(xiàn)，他們的信息來源就只是達(dá)賴?yán)�嘛的活�?dòng)宣傳。很多人對(duì)這個(gè)問題不太了解，但是對(duì)此他們有自己的意識(shí)形態(tài)立場，他們不喜歡這樣的制度，這是他們的一個(gè)武器，他們打著人權(quán)的旗號(hào)。所以可以說在外國的很多人，對(duì)西藏的理解不光是模糊的，有時(shí)候是完全錯(cuò)誤的，他們對(duì)西藏的理解是無知的，漏洞百出的，他們只看到達(dá)賴?yán)�嘛的面孔，他們認(rèn)為所有的寺廟都是被共產(chǎn)黨控制的等等，這太荒謬了。記者們沒有任何借口要編造這樣的故事，這讓我覺得很氣憤。

　　主持人：這樣就更有一個(gè)問題讓人感到，為什么有這么多人，愿意對(duì)所并不了解的中國西藏問題，去發(fā)表他們的觀點(diǎn)，去發(fā)表他們的言論呢？

　　那拉希姆漢•拉姆：這個(gè)問題對(duì)任何一個(gè)人來說都難以回答。我覺得這和全世界的意識(shí)形態(tài)有關(guān)，受到新右派等的影響。這并不僅僅是針對(duì)西藏的。偉大的語言學(xué)家喬姆斯基提出了這種媒體宣傳模式。他觀察了美國的媒體，看它們?cè)趺磮?bào)道拉丁美洲。經(jīng)過對(duì)拉美地區(qū)的仔細(xì)研究，他稱之為“制造共識(shí)”，也就是它們都參與“制造共識(shí)”，就錯(cuò)誤的東西達(dá)成一致的意見，完全偏離真實(shí)的情況。這不單是針對(duì)西藏的，這是許多國家意識(shí)形態(tài)發(fā)展和政治發(fā)展的本質(zhì)。

　　主持人：印度也是多民族，多宗教多文化的國家，也要去解決民族的問題，我想兩個(gè)國家面對(duì)相同問題的時(shí)候，彼此更容易去理解，您作為一個(gè)資深的印度媒體人，怎么樣評(píng)價(jià)中國解決民族問題的方法。

　　那拉希姆漢•拉姆：中國創(chuàng)造了自治區(qū)這個(gè)模式，以解決個(gè)別的，特定的少數(shù)民族聚居區(qū)的問題，我覺得這很好，我們還沒有采取這樣的模式。關(guān)于自治，我覺得地區(qū)自治可以滿足少數(shù)民族保持自身特色的各種要求，我認(rèn)為這些政策都是很好的。一個(gè)國家，一個(gè)省份，事實(shí)上確實(shí)也是多民族的，無所謂人數(shù)眾多的民族，也無所謂少數(shù)民族，這是進(jìn)步的，民主的模式，所以我覺得如果能接受這些關(guān)鍵的原則，核心的原則，我們就可以討論如何提高自治。制度的方面，印度應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)。

　　主持人：電視觀眾也感謝您把真實(shí)的西藏告訴更多的人，謝謝。

　　那拉希姆漢•拉姆：不客氣。

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