崔永元：您在白銀是吧？

　　段英利：在白銀。

　　崔永元：您給我們描述一下白銀污染最嚴重的時候什么樣？

　　段英利：在白銀待過凡是三十年時間的人，大多數(shù)都記得，就是說一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用說袖口里面或者領子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，這是大家都清楚的。

　　崔永元：大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧？

　　段英利：是這樣的。

　　崔永元：就是您雖然很著急，但是還是動了很多腦筋。

　　段英利：還比較費腦筋。

　　崔永元：我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。

　　段英利：是的。

　　崔永元：我知道省長是從江蘇到的甘肅，不知道您上任的時候，在飛機上看到這片土地，是一個什么樣的感覺？那跟東部沿海完全不一樣。

　　徐守盛：對，對我來說，我原來生在江蘇，長在江蘇，也工作在江蘇，應該說我到四十八歲的時候，中央決定我調到甘肅省來工作，四十八年我一直是生活在青山綠水，而且是水鄉(xiāng)里面泡大的，我到甘肅來，因為原來我在讀書的時候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡，真正我調到甘肅來的時候，組織上送我到甘肅來上任的時候我第一次到甘肅，因此我從飛機上要到中川機場往下一看，我說這不是一個戰(zhàn)爭(指揮作戰(zhàn))的大沙盤嗎，就是一個(指揮作戰(zhàn)的)大沙盤嗎？一點綠的東西都沒有，而且我當時去的時候就是十月份，是十月初，因此我說這個地方還能有人生存嗎，應該說有相當一部分地方就不適宜于人生存。

　　崔永元：那個時候是不是特別希望飛機調頭回去。

　　徐守盛：那還不行。

　　崔永元：這是任務，組織交給的任務。

　　徐守盛：對，組織交給的任務。

　　崔永元：我聽說您愛人看到一片沙漠，一片戈壁的時候，好像更傷心。

　　徐守盛：對，當時她在飛機上，因為她送我來的，飛機上就哭了，哭了以后兩個人就坐在一排，我就做她的工作。

　　崔永元：我想您上任的時候肯定是想發(fā)展這個地方的經濟，讓老百姓過好日子，會不會跟您后來大力推行的節(jié)能減排有些矛盾？

　　徐守盛：應該說發(fā)展和治污減排、節(jié)能降耗，如果說按照過去的一種發(fā)展觀念，的確有矛盾，因為要發(fā)展，而且發(fā)展的主導是以工業(yè)經濟為主，搞工業(yè)經濟的，所以一點污染，跑冒滴漏沒有，我還是講，很有可能現(xiàn)在我們還達不到這個水平。

　　崔永元：而且很有可能速度越快，發(fā)展越快，污染越多。

　　徐守盛：因為不爭的事實大家都知道，改革開放以來近三十年，我們經濟社會的發(fā)展速度很快，而且我們的變化也很大，也應該說在經濟發(fā)展當中老百姓得到的實惠很多，但是我們仔細地來分析，我們的發(fā)展，我們的能耗，我們的物耗，以及我們投入和產出的比例，實事求是地講，我們的資源難以支撐，我們的環(huán)境難以容納，我們的社會也承受不了，而且這個經濟社會的發(fā)展，資源支撐不了就發(fā)展不下去，這就是我們通常所說的，我們今天的發(fā)展，我們就不能去吃子孫的飯，去挪用子孫的錢，我們還有我們的后人，因此科學發(fā)展觀向我們提出來要全面協(xié)調可持續(xù)的發(fā)展，它就必須要建立在資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的基礎上來發(fā)展我們的經濟，做到經濟又好又快的發(fā)展。

　　崔永元：省長我想知道，在北京的記者招待會上，您立下軍令狀的時候，那時候有沒有一個規(guī)劃，就是回去以后怎么做，從哪兒入手，那個時候有了嗎？

　　徐守盛：有。應該說中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求，但是從整個2006年各地完成的情況來看，都不是很理想，我去年五月份我向全社會做了承諾，我應該說今天借助于我們崔記者的會客，我要向全社會公布一下我所掌握的這組數(shù)據(jù)，而且這組數(shù)據(jù)就是經過國家環(huán)保總局和統(tǒng)計局，按照國家考核監(jiān)測和評估體系，對去年全省完成的情況進行評估，評估了以后是這樣一個概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6萬噸，在54.6萬噸的基礎上，降到52.32萬噸，降低了4.18%，化學需氧量是在17.8萬噸的基礎上降到17.41萬噸，是降了2.2%，我的萬元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤，降了4.09%，因此我實事求是講，我去年年度的任務不僅完成了，而且我還超額完成了，但是對照整個五年的任務來看，我們的任務還是十分艱巨的。

　　崔永元：您每天面臨這些數(shù)字的時候會不會頭疼？

　　徐守盛：我感到數(shù)字雖然比較枯燥，但是我想經過我們的付出和全省各級的努力，我的小數(shù)點下來了，我自己也是一種慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天氣多了，而且局部地方能夠解決了過去喝不上清潔的水，吸不了清新空氣的局面應該說逐步解決了。比方像我們白銀市，白銀市原來我的白銀公司主要是搞銅冶煉的，酸霧治理，去年我們實事求是講，對這個銅冶煉的制酸系統(tǒng)，由全國人大常委會，我要感謝全國人大常委會盛華仁委員長和環(huán)境資源委員會的各位領導給我們的支持，國家就給我這個項目支持了六千二百五十萬，我省里千方百計籌出了六千八百萬，加上我們企業(yè)自身的技術改造的資金，總共我的印象當中投入二點五億的資金，就搞這一個治污系統(tǒng)我就花了二點五億。

　　崔永元：您剛才用了一個詞非常有意思，叫千方百計，就是千方百計籌來了這個錢，用在這個環(huán)保上，其實甘肅需要錢的地方很多，怎么讓一般人能統(tǒng)一思想，覺得這個錢就是花在這上，不心疼。

　　徐守盛：對，的確剛才崔記者講的，甘肅屬于一個經濟社會欠發(fā)達的地區(qū)，我們需要花錢的地方很多。

　　崔永元：修路，修橋，蓋樓。

　　徐守盛：修路，修橋，首先要解決老百姓最基本的生存問題，因此要花錢的地方很多，但是為了不重復走過去所謂先發(fā)展后治理這個錯誤的老路，我們必須要上下層層統(tǒng)一思想，今天的發(fā)展必須要建立在科學的發(fā)展基礎上，做到又好又快，我們有自己的后發(fā)優(yōu)勢，我們再不會去走先污染后治理的這條老路了。

　　崔永元：我們今天請來了兩位朋友，一位是政協(xié)委員張茵，一位是媒體記者肖華，歡迎你們。我想你們也有問題問省長，現(xiàn)在可以問。

　　肖華：省長您好，我是做過很多關于這種地方經濟發(fā)展的報道，我覺得中間一個特別難的問題就是說，本來中國的現(xiàn)實就是你增長比較困難，尤其是在中西部的地方，在這種現(xiàn)實條件下您怎么做這個加減法呢，你既要保持經濟的繼續(xù)，而且是非常高速的發(fā)展，同時又要保證你的環(huán)境不受到污染，就減少污染，因為我們知道甘肅是個非常，比如它缺水，缺資金，缺技術，你在這些約束條件下怎么做到這一點呢？

　　崔永元：其實不上污染，光說增長都是挺難的一個事。

　　徐守盛：這就是我們老百姓通常講的，說你既要馬兒好，還要馬兒不吃草，實際上這個是做不到的，馬兒好就必須要吃草，我也實事求是講，還不能說一點污染沒有，我所謂講的減少污染，就是要達到每一個行業(yè)的發(fā)展要達到國家所制定的這個排放的標準和要求，有識之士們要發(fā)展，應該要逐步地按照國家的發(fā)展戰(zhàn)略，向西部來進行傾斜，要招商引資，要實施優(yōu)勢互補，互利共贏，但是我經常講，招商引資我有兩個不要，一個是污染環(huán)境的不要，就是淘汰落后的一些生產設備和產能，這個你不要轉移到我這兒來。第二個精神污染的我也不要，因為我們招商引資有一二三產業(yè)，第三產業(yè)(有些)美其名曰搞服務，那是搞另外一種服務，這個精神污染的我也不要，因此招商引資我有兩個不要，一個環(huán)境污染的不要，一個精神污染的不要。

　　崔永元：省長我插一句，其實西部招商引資的條件不如東部，沒有港口，也沒有地理優(yōu)勢，(有人說)它的最大優(yōu)勢就是可以隨便污染。您把這條路堵死了，誰還來投資呢？

　　徐守盛：不，它絕不可能隨便污染，它只能這么說，比方我的個別沙漠上，實事求是講，只要解決水源的問題，它發(fā)展工業(yè)就是一片工業(yè)用地，因為電的問題，沒問題，運輸交通問題都沒問題，主要是解決水的問題。

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