祁培文：巡視制度為何寫入黨章

　　李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。我手里拿的是一本中國(guó)共產(chǎn)黨黨章，里面印的是2007年10月第一版，2007年10月第一次印刷，在這本最新的黨章的第二章講的是黨的組織制度，第16頁(yè)的第13條，最后一行寫的是，黨的中央和省自治區(qū)直轄市委員會(huì)實(shí)行巡視制度。什么是巡視制度，又是由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行的呢？今天我們請(qǐng)到的就是中紀(jì)委中組部第二巡視組的組長(zhǎng)祁培文。

　　祁培文，中央紀(jì)委、中央組織部第二巡視組組長(zhǎng)。1984年起任中央紀(jì)委辦公廳副主任；1991年至1995年先后任第五案件檢查室副主任、主任，第八紀(jì)檢監(jiān)察室主任；1992年被選為中央紀(jì)委委員；1995年1月被補(bǔ)選為中央紀(jì)委常委；1997年被選為中央紀(jì)委委員、常委；2002年，任第十屆全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)副主任；2003年至今，任中央紀(jì)委、中央組織部第二巡視組組長(zhǎng)。

　　主持人：讓我們有請(qǐng)祁組長(zhǎng),歡迎您。祁組長(zhǎng)，我想您一定看到了在黨章里面寫著剛才我念過(guò)的那一句話，從事您這樣的工作，看到這一行字印在黨章當(dāng)中，心情跟其他人會(huì)有些不同嗎？

　　祁培文：我們做巡視工作這些同志感覺(jué)到歡欣鼓舞，一個(gè)覺(jué)得責(zé)任重大，肩膀上的擔(dān)子更沉重；再一個(gè)感覺(jué)到使命相當(dāng)光榮。大家都知道，改革開放以來(lái)，我們黨中央一直重視黨風(fēng)廉政建設(shè)，不斷加大反腐敗的力度，而且取得了很好的成績(jī)，這個(gè)大家都有目共睹。

　　李小萌：盡管說(shuō)巡視制度剛剛寫進(jìn)黨章，但其實(shí)巡視制度是從2003年就已經(jīng)開始實(shí)行了，那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁袋h中央決定要確立這樣一個(gè)制度呢？

　　祁培文：改革開放以來(lái)，反腐敗斗爭(zhēng)不斷加大力度，而且取得了很大的成績(jī)，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們查辦一些案件的過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)一些高中級(jí)干部里面，不斷有一些干部走向墮落，特別是黨政一把手，有一些人走向了腐敗的深淵，這件事情給我們提出一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題，一，這些人犯錯(cuò)誤，我們很沉痛；另一個(gè)也給我們提出一個(gè)思考的問(wèn)題，這些人為什么走向了犯罪的道路？我們追究一下原因，我們可以從兩方面來(lái)看，一方面，主觀上，理想信念的喪失，經(jīng)不起各種各樣的誘惑，濫用自己的職權(quán)，最后走向犯罪，墮落下去。這是主觀原因，這叫咎由自取，由他自己負(fù)責(zé)。但是從另一方面來(lái)看，我們也感覺(jué)到，黨內(nèi)監(jiān)督制度還有不完善的地方，就是說(shuō)有一些地方、有一些環(huán)節(jié)上還有薄弱環(huán)節(jié)，有空隙，這些人走向犯罪的道路。從客觀上來(lái)講，也有值得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的地方。由于這兩個(gè)原因，我們中央就考慮怎么彌補(bǔ)我們監(jiān)督體系上、監(jiān)督制度上的缺陷，彌補(bǔ)這個(gè)空隙。過(guò)去講自下而上地監(jiān)督，輿論監(jiān)督，組織監(jiān)督，各種各樣的監(jiān)督，中央就想，我們要解決一下自上而下地來(lái)進(jìn)行監(jiān)督。

　　李小萌：因?yàn)樵诿耖g流行這樣一句話說(shuō)，看得見(jiàn)的管不著，管得著的看不見(jiàn)。

　　祁培文：對(duì)，就是為了解決這個(gè)問(wèn)題，看得見(jiàn)的管不著，管得著的看不見(jiàn)，怎么能夠進(jìn)行自上而下地監(jiān)督，于是就想出這么一個(gè)辦法來(lái)。

　　從1996年開始，中紀(jì)委、中組部就按照黨中央的要求，共派出10批巡視組，對(duì)20個(gè)省區(qū)和中央國(guó)家機(jī)關(guān)6個(gè)部門開展了巡視工作。在工作中，中央巡視組掌握了大量情況，及時(shí)向黨中央反映了許多重要問(wèn)題和一些重大案件的線索，為中央決策提供了重要依據(jù)。

　　2003年，根據(jù)中央紀(jì)委第二次全會(huì)部署，經(jīng)中央紀(jì)委常委會(huì)、中央組織部部務(wù)會(huì)研究決定，中央紀(jì)委、中央組織部正式成立巡視工作辦公室，組建了五個(gè)地方巡視組，前往貴州、湖南、吉林、江蘇和甘肅等省份開展巡視工作，主要對(duì)省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子及其成員進(jìn)行監(jiān)督。特別注意了解省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部特別是主要領(lǐng)導(dǎo)同志廉潔從政、貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、執(zhí)行民主集中制和選拔任用干部等重要情況。

　　李小萌：巡視這兩個(gè)字表面上理解就是走走看看，但內(nèi)涵要比這個(gè)豐富得多了，到底是怎么巡視，誰(shuí)來(lái)巡視，被巡視的又是誰(shuí)？

　　祁培文：巡視一開始的時(shí)候，有的老百姓就講，巡視嘛，巡就是轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，視就是看一看，合起來(lái)就是走一走看一看，實(shí)際上巡視不是人們理解的這樣簡(jiǎn)單，也不是理解的這樣膚淺。從中央的初衷來(lái)講，是愛(ài)護(hù)干部。這種制度能不能解決我們剛才那個(gè)問(wèn)題，能不能對(duì)這些高級(jí)干部，特別是黨政一把手加大監(jiān)督力度，關(guān)鍵是這個(gè)問(wèn)題。中央要采取這個(gè)措施，出發(fā)點(diǎn)、目的就是監(jiān)督這些人，因?yàn)檫@都是薄弱環(huán)節(jié)，你看得著的管不著他，看不見(jiàn)的想管管不著他。一般的黨政一把手在一個(gè)地方權(quán)力很大，他如果失去了監(jiān)督，很容易走向腐敗。中央就采取這樣一個(gè)辦法，自上而下監(jiān)督。

　　李小萌：走走看看能不能監(jiān)督一把手。

　　祁培文：走走看一看不行。中央派的巡視組到了這個(gè)地方，經(jīng)過(guò)一段巡視，可以發(fā)現(xiàn)一些人已經(jīng)違反了紀(jì)律，發(fā)現(xiàn)違反了紀(jì)律，那就按違反紀(jì)律、違反法律這個(gè)辦法來(lái)解決，及時(shí)調(diào)查，及時(shí)清除一些腐敗分子，這是一種。再一種，發(fā)現(xiàn)有一些干部在廉政上有這樣那樣的問(wèn)題，但是他還在那個(gè)邊緣，還沒(méi)有掉下去，有這個(gè)傾向，有這個(gè)苗頭，對(duì)這樣的人，我們不是一棒子打死，要給他們提出一個(gè)警告，亮個(gè)黃牌，提醒他們，要注意，改了就好。所以巡視工作實(shí)際上把關(guān)口提到了前面，就是加大了事前和事中的監(jiān)督，避免了事后監(jiān)督這個(gè)弊端。什么叫事后監(jiān)督？事后監(jiān)督就是他已經(jīng)掉下去了，你再去監(jiān)督他，那只能用查案的辦法解決，一查案子就得處理，我們不希望把干部處理了，放在監(jiān)獄里，不希望這樣。

　　李小萌：接下來(lái)我想問(wèn)的是這么重大的任務(wù)，誰(shuí)有資格來(lái)做？誰(shuí)有資格作為巡視組成員，誰(shuí)又有資格作為組長(zhǎng)？

　　祁培文：中央巡視組到省里，像我這個(gè)第二巡視組一般是九個(gè)人。

　　李小萌：包括組長(zhǎng)在內(nèi)？

　　祁培文：包括組長(zhǎng)在內(nèi)，一個(gè)組長(zhǎng)，一個(gè)副組長(zhǎng)，組長(zhǎng)是由退出領(lǐng)導(dǎo)崗位，但是還沒(méi)有辦離退休手續(xù)的正部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志，有部分是副部級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)同志，這些老同志都有做黨的工作經(jīng)驗(yàn)，還應(yīng)該是在黨內(nèi)有點(diǎn)影響力的，副組長(zhǎng)是一般副部級(jí)的巡視專員，這個(gè)人都是中紀(jì)委和中組部派，組長(zhǎng)就不一定是中紀(jì)委和中組部了，組長(zhǎng)現(xiàn)在有中紀(jì)委的，但是有很多是各省市剛剛退出領(lǐng)導(dǎo)崗位的一把手，還有一些省市紀(jì)委書記剛退出領(lǐng)導(dǎo)崗位，也參與了這個(gè)工作，還有各個(gè)部委剛退出領(lǐng)導(dǎo)崗位的一些領(lǐng)導(dǎo)同志。

　　李小萌：作為這樣巡視組的成員，除了他的工作背景、工作能力之外，他的廉潔守法是不是更重要的一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)？

　　祁培文：是，是一個(gè)條件，這些人有局級(jí)干部，像我們這兒坐的有很多局級(jí)干部，還有處級(jí)干部，由九個(gè)人組成這么一個(gè)小組，進(jìn)行巡視。這些人是要有條件的，要什么條件呢？首先，應(yīng)該有一定的政策理論水平；第二，就是有很強(qiáng)的黨性，要堅(jiān)持原則，公道正派，對(duì)黨負(fù)責(zé)，忠心耿耿。如果沒(méi)有這樣一個(gè)精神，沒(méi)有任勞任怨的精神，去了以后稀里糊涂，就是你剛才說(shuō)的，轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)看一看就回來(lái)了，重要的事情了解不到，應(yīng)該做的事情沒(méi)做，這個(gè)不行，跟中央派巡視組這個(gè)初衷完全相違背，這些同志對(duì)黨要有高度的責(zé)任感，下去了以后不是那么簡(jiǎn)單，好像抓饅頭一樣，那么抓，不是那么容易的，不下苦功夫，真實(shí)情況是了解不到的。所以對(duì)黨一定要有責(zé)任心，高度的責(zé)任感，黨性很強(qiáng)的人來(lái)干這個(gè)事兒。你想想我們這些同志一年在外面八個(gè)月。

　　李小萌：從2003年到現(xiàn)在每年都是如此嗎？

　　祁培文：對(duì)，每年七個(gè)月、八個(gè)月都在外面，這不是簡(jiǎn)單的事兒。第三個(gè)條件，還得有點(diǎn)本事，什么本事呢？有做群眾工作的經(jīng)驗(yàn)，要有高度的敏感性，在群眾當(dāng)中起碼能給大家一個(gè)可敬可信可愛(ài)的形象，不然跟大家融合不起來(lái)。最后大家有話也不想跟你講，講了還有風(fēng)險(xiǎn)。大家說(shuō)話，有的是直著說(shuō)，有的同志還得從他的話里聽聲音，聽他的話外音，有的同志談話的時(shí)候，他覺(jué)得這件事兒不是一件什么事兒，沒(méi)有把它當(dāng)成重要的事兒，隨便這么說(shuō)了一下，這就看我們聽的人有沒(méi)有這個(gè)覺(jué)悟，有沒(méi)有這個(gè)能力，有沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，能不能把信息捕捉過(guò)來(lái)，這就是本事，要善于捕捉信息。

　　李小萌：那得有點(diǎn)偵探的本事。

　　祁培文：不是偵探，是要靠我們的分析，靠我們的智慧，靠我們的判斷。

　　李小萌：即便算是，您說(shuō)的所有這些條件，您的工作人員都能滿足了，但是這個(gè)巡視組從中央到地方去，人家都知道你們是來(lái)干嘛的，怎么樣真正能夠接觸到事情的真相本身呢？你們的工作方法、工作手段都有什么呢？

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