對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　跨入2008年之初，江蘇宿遷市委書記張新實(shí)的博客又引起一場(chǎng)波瀾。

　　在一篇題為《外來(lái)文化的碰撞》的博文中，他“自揭家丑”，詳細(xì)講述了自己向一位外商登門道歉的事。網(wǎng)友點(diǎn)擊量達(dá)二十多萬(wàn)。

　　被稱作“博客書記”，張新實(shí)如何看待博客和工作的關(guān)系？作為仇和的繼任者，張新實(shí)有怎樣的施政風(fēng)格？近日，張新實(shí)接受本報(bào)記者采訪。

　　“我不是給宿遷抹黑”

　　　　張新實(shí)　　57歲，江蘇南京市人，2002年起與仇和搭檔，任宿遷市長(zhǎng)。2006年，仇和離職履新，張新實(shí)任宿遷市委書記。

　　博客中“自揭家丑”，向外商登門道歉，宿遷市委書記張新實(shí)再度引起關(guān)注。1月7日上午，張新實(shí)坐在辦公室的沙發(fā)上，腰板挺得筆直，一副金屬邊眼鏡，看上去正如一位接觸過(guò)他的學(xué)者所說(shuō)，像個(gè)“儒將”。

　　提到博客的事，張新實(shí)一揮手，笑瞇瞇地說(shuō)：“今天，有問(wèn)必答”。

　　說(shuō)博客

　　“你們不要非讓我互動(dòng)”

　　新京報(bào)：最近你的博客又引起很多關(guān)注……(注：張新實(shí)在博客中提到，一位外商給他寫信主要反映三件事：一是請(qǐng)改進(jìn)工業(yè)用水的供應(yīng)；二是請(qǐng)有效管理基層“官員”，要求應(yīng)有的禮節(jié)；三是官員不經(jīng)過(guò)廠長(zhǎng)同意不能隨意進(jìn)入工廠喊人出去。事后，張新實(shí)特地登門道歉。)

　　張新實(shí)(以下簡(jiǎn)稱“張”)：(打斷問(wèn)話)你們老是說(shuō)博客，博客，它只是個(gè)工作方法，(你們)這是只見(jiàn)樹木不見(jiàn)森林。

　　我講的外來(lái)文化的碰撞，記者(起標(biāo)題時(shí))找個(gè)亮點(diǎn)，網(wǎng)站也找了個(gè)亮點(diǎn)，叫《宿遷市委書記自揭家丑》，就是說(shuō)我們丑得不得了，干部素質(zhì)就不行。

　　不能這樣看問(wèn)題，你這樣一炒，是把我放在火上烤，人家說(shuō)我給宿遷抹黑。我不是抹黑，宿遷的投資軟環(huán)境已經(jīng)到了體貼入微的程度，這不是好事嗎？網(wǎng)上這么一炒，不是又搞偏了嗎？

　　新京報(bào)：實(shí)際上，網(wǎng)上大部分評(píng)論是贊揚(yáng)。

　　張：我這個(gè)人，眼里揉不進(jìn)沙子，只要看到有人說(shuō)宿遷不好，我心里就很生氣。我們本來(lái)就很好(笑)，不過(guò)，要做得更好。結(jié)果，變成倒過(guò)來(lái)說(shuō)，這個(gè)不行。

　　新京報(bào)：經(jīng)過(guò)這一年多，你的博客是否已成為一個(gè)民意平臺(tái)了？

　　張：一定意義上是，但不是全部。我們不一定以這個(gè)為主要方法，傳統(tǒng)的方法多年來(lái)證實(shí)也是行之有效的。只不過(guò)是我們意識(shí)到了可以有博客，事件做出來(lái)了，效果也是好的，那我們?cè)谒捱w范圍內(nèi)就用了。我不能評(píng)論別人愿不愿用，是不是要推廣。

　　新京報(bào)：你對(duì)反映問(wèn)題的跟帖如何對(duì)待？

　　張：我看了，但不回帖。因?yàn)槲覜](méi)經(jīng)過(guò)調(diào)查，有的重要的，我會(huì)轉(zhuǎn)給有關(guān)部門去處理。

　　新京報(bào)：這些反映的問(wèn)題有正式、固定的解決渠道嗎？

　　張：宿遷網(wǎng)上的咨詢投訴，我們要求各個(gè)部門都要看，都要回答，還給回答問(wèn)題滿意度打分。

　　但你們不要非讓我互動(dòng)，我哪有那么多時(shí)間和你們互動(dòng)啊。這是我了解民意的窗口，不是解決問(wèn)題的。

　　而且我不希望這個(gè)變成主渠道，那我這么多部門干什么，都盯著我市委書記一個(gè)人干這個(gè)事，那不是用了零件，丟了機(jī)械？干嗎把我一個(gè)人拎出來(lái)，放在火上烤(笑)。

　　說(shuō)跟帖

　　“組織大家跟帖也沒(méi)什么”

　　新京報(bào)：“一把手”的一篇博文，引起的影響可能不是本人所能預(yù)料的。聽(tīng)說(shuō)你發(fā)過(guò)一篇關(guān)于教育的博客文章，當(dāng)時(shí)就掀起了在教育系統(tǒng)的一個(gè)大討論？

　　張：有印象。

　　新京報(bào)：我了解的情況是，下面有個(gè)層層分解任務(wù)的過(guò)程，組織大家跟帖討論。

　　張：這個(gè)我不知道。這樣子做也沒(méi)什么，有什么關(guān)系呢？我想很多老師都說(shuō)讀了這篇文章，感到當(dāng)教師光榮，責(zé)任很重大。說(shuō)實(shí)話，學(xué)一下，是很有好處的。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得用這種方式，是不是把公權(quán)力延伸到了本應(yīng)該限定的范圍內(nèi)？

　　張：沒(méi)有，公權(quán)怎么會(huì)限制，組織發(fā)動(dòng)，大家提高思想認(rèn)識(shí)，這是公權(quán)應(yīng)該起作用的地方。

　　新京報(bào)：你在博客里還寫了觀看《色戒》、《投名狀》的觀后感。

　　張：那是偶爾為之。我過(guò)去很愛(ài)文學(xué)，也很能寫作，但是當(dāng)市委書記以后就變成官樣文章，遵命文學(xué)了(笑)。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為官員博客和普通公民的博客有什么不同？

　　張：最大的不同是你有政務(wù)背景，不能隨便說(shuō)。有人說(shuō)我這不叫博客，那是你們說(shuō)的，我有我的分寸，不是這么認(rèn)為。有人說(shuō)博客就是思想的裸奔，要暴露隱私，那是老徐他們干的事。我們官員是有身份的，講話要負(fù)責(zé)任的，講話要對(duì)社會(huì)，這個(gè)地區(qū)，對(duì)黨中央方針政策負(fù)責(zé)。

　　說(shuō)招商

　　自己的招商任務(wù)也沒(méi)完成

　　新京報(bào)：1月6日宿遷市委三屆三次全體(擴(kuò)大)會(huì)議的報(bào)告中，你用了很多數(shù)字。你怎么理解數(shù)字和政績(jī)的關(guān)系呢？

　　張：對(duì)。今天他們數(shù)了一下，我的報(bào)告用了一百多個(gè)數(shù)字，還不包括多媒體上的數(shù)字。

　　很多記者說(shuō)，官員講數(shù)字就是顯現(xiàn)自己，就是政績(jī)工程。不是這回事，數(shù)字最有說(shuō)服力。我們并不強(qiáng)調(diào)GDP怎么樣，我最重視的是富民強(qiáng)市這些。

　　講數(shù)字怎么啦？數(shù)字我干出來(lái)了，為什么不能宣揚(yáng)，它可以堅(jiān)定信心啊，證明我行，宿遷投資環(huán)境好。沒(méi)這么多投資者，怎么有這么好的數(shù)字呢？我們都是實(shí)在干事，不是喊口號(hào)。

　　新京報(bào)：宿遷經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制嗎？

　　張：有些手段，是不同階段、根據(jù)不同地區(qū)的不同特點(diǎn)而采取的，我們也不希望把它變成大家共有的東西，那不是要搞得雞飛狗跳，群起而攻之了？

　　新京報(bào)：你在大會(huì)上說(shuō)了兩句話：頂住壓力，不怕輿論。你感覺(jué)到哪些壓力了？

　　張：我們是哀兵必勝，老靠省里轉(zhuǎn)移支付，那也是其他市的包袱嘛。所以，宿遷的發(fā)展，其他市有意見(jiàn)，但基本上是贊成的，我們不是“等靠要”，不是扶不起的阿斗，我們用明顯的事跡來(lái)證明我們能，我們行。

　　現(xiàn)在宿遷是干起來(lái)了，回頭看，有些辦法可能是超常規(guī)的，有些可能是特殊時(shí)期的手段，但你一定要看到最終的結(jié)果。

　　新京報(bào)：你提到過(guò)，有官員跟你抱怨，說(shuō)應(yīng)該把招商引資的任務(wù)交給專業(yè)的部門做。今年因?yàn)闆](méi)完成招商任務(wù)而受罰的也是宗教局等距離“商業(yè)”有些遠(yuǎn)的部門。

　　張：招商引資不只是引來(lái)客商，作為“幫辦”，能夠介入經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全過(guò)程，增強(qiáng)自己發(fā)展經(jīng)濟(jì)的本領(lǐng)，你將來(lái)用到本職工作上都有意義。因?yàn)槿�黨工作的重心是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，還不是分享財(cái)富，也不僅僅是社會(huì)公共管理。

　　可以說(shuō)，沒(méi)有與經(jīng)濟(jì)建設(shè)無(wú)關(guān)的部門，沒(méi)有分內(nèi)、分外的說(shuō)法。作為欠發(fā)達(dá)地區(qū)，僅靠少數(shù)人招商，不會(huì)后發(fā)快進(jìn)，不會(huì)這么快。

　　新京報(bào)：你本人今年招商引資的任務(wù)也沒(méi)完成吧，會(huì)扣多少錢？

　　張：每個(gè)人的準(zhǔn)備金是2000塊，我完成85%的任務(wù)，只能拿85%。

　　說(shuō)仇和

　　“他壓力大時(shí)總會(huì)跟我談”

　　新京報(bào)：有人認(rèn)為，你在任期間做的事，并不像原來(lái)的市委書記仇和的成績(jī)那么直觀。

　　張：宿遷三屆市委、市政府，我都經(jīng)歷過(guò)。一屆市委的時(shí)候，我是高速公路總指揮，交通是我主抓的，但成績(jī)都要?dú)w功于集體領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然，每屆市委總是有個(gè)牽頭人。

　　新京報(bào)：你說(shuō)過(guò)三屆領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展思路一脈相承，這怎么來(lái)理解？

　　張：我們的事業(yè)是一屆一屆的，一直有一個(gè)延續(xù)。首先是一個(gè)還欠賬、打基礎(chǔ)、務(wù)實(shí)的這個(gè)階段。

　　然后是解放思想，是我們加快發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力源泉。比如說(shuō)，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，采取的一些強(qiáng)制、強(qiáng)力的行政推動(dòng)。

　　前面做的這些工作，打下的這個(gè)基礎(chǔ)，如果到我們這個(gè)階段，還不能讓老百姓創(chuàng)業(yè)致富，還干不上去，就說(shuō)明我們無(wú)能，就說(shuō)明我們這段工作沒(méi)有延續(xù)下來(lái)。

　　新京報(bào)：仇和到宿遷之初，就引起很大爭(zhēng)議。那個(gè)時(shí)候，你對(duì)他的一些做法有沒(méi)有質(zhì)疑過(guò)？

　　張：沒(méi)有，我說(shuō)實(shí)話。因?yàn)槲以谑欣锕ぷ魑抑�道，“不�?dāng)家不知柴米貴”。為什么搞教育衛(wèi)生改革？我做常務(wù)副市長(zhǎng)時(shí)，工資都發(fā)不出來(lái)，你怎么能拿錢來(lái)投入學(xué)校，投入醫(yī)院嘛。而且機(jī)制也不活，你投入越多，包袱越大。當(dāng)時(shí)市委的領(lǐng)導(dǎo)都支持仇和，必須干下去，我作為市委班子里的一員，也是非常支持。

　　我跟你講，他壓力大的時(shí)候總會(huì)跟我談，我會(huì)支持他，所以我們兩人的關(guān)系相當(dāng)好，關(guān)鍵的時(shí)候就是支持。

　　說(shuō)管理

　　“你實(shí)行人治，省委同意嗎？”

　　新京報(bào)：“鐵腕書記”仇和在路上看到有人翻越護(hù)攔，會(huì)開(kāi)車去追那人。而你看到有人隨地吐痰，卻是上博客呼吁。這是因?yàn)樽鍪嘛L(fēng)格不同嗎？

　　張：首先我不承認(rèn)是風(fēng)格的差異。工作中，可能是強(qiáng)硬強(qiáng)勢(shì)和柔軟細(xì)致要交替使用，該采取強(qiáng)勢(shì)手段時(shí)就要強(qiáng)勢(shì)，但我抓這些事情的時(shí)候，我不需要這么強(qiáng)勢(shì)。

　　強(qiáng)勢(shì)，你先得把它規(guī)定好，你說(shuō)我召集大家開(kāi)個(gè)大會(huì)，讓一萬(wàn)人來(lái)，畢竟也只有一萬(wàn)受眾，但網(wǎng)上有幾萬(wàn)幾十萬(wàn)人跟帖。人家說(shuō)，你市委書記是不是炒作，要求大家都跟帖？我站出來(lái)說(shuō)，我就是！但只要你跟帖，肯定能受到一次教育。

　　新京報(bào)：雖然你個(gè)性比較溫和，但是也用一些比較鐵腕的手段？

　　張：對(duì)，強(qiáng)勢(shì)發(fā)動(dòng)，強(qiáng)力推進(jìn)，這點(diǎn)沒(méi)有猶豫的。

　　新京報(bào)：這是你一慣的作風(fēng)，還是因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子在一起互相影響？

　　張：也是影響，也是一慣的作風(fēng)。我當(dāng)時(shí)到宿遷來(lái)，首先是修路，我甚至能把一些大型工程隊(duì)趕回去，因?yàn)樗�質(zhì)量不好。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為法治和人治之間，有沒(méi)有界限，是不是人治是不能碰的？

　　張：我講過(guò)，這只是個(gè)性化管理。在中國(guó)，你實(shí)行人治，省委同意嗎？中央同意嗎？任何工作必須按照中央的要求，省委的要求，如果實(shí)行人治，馬上就會(huì)出問(wèn)題，只不過(guò)有一點(diǎn)個(gè)性特色罷了。

　　新京報(bào)：中國(guó)縣市這一級(jí)，政治上顯現(xiàn)出比較突出的“一把手”個(gè)人特色。你怎么看？

　　張：決策都是民主集中形成的，大家都是集體中的一員，一把手只不過(guò)是集體的代表�！　�(相麗麗）