李 杰：一艘航母從總體上來說，代表一個國家實力的象征，我個人這么認為，同時它也具有很強的作戰(zhàn)能力和威懾力，因為很多情況下，比如說這次伊朗水兵事件，伊朗扣留英國的15名水兵，后來美國去了兩艘航母，以后增加到三艘，美國就是出動航母實施威懾。當然打不打那是下一步的事兒，首先它出動航母，實施威懾。

　　李小萌：同時也是一個國家軍事實力的代表嗎？

　　李 杰：是一個國家實力的代表。

　　李小萌：我還聽到一個說法是傳統(tǒng)的軍事和現(xiàn)代軍事的分水嶺，這些都是確切的說法嗎？

　　李 杰：我覺得航母還不能簡單這么來看，航母是一個國家的當今世界高科技的綜合體，它是機械化和信息化、高技術(shù)設備的一個綜合體。

　　李小萌：剛才您給我們講的主要是作為航母的標志性意義都有什么，咱們來說說作為武器本身，這個航母究竟是怎么樣的，我們也是，因為您來，所以斥巨資請來兩艘航母的模型，您跟我們講講，像這個模型，它是1：500的比例，我很難想象把它放大五百倍究竟是怎么樣一個體量。

　　李 杰：航母之大，實際上因為很多人過去沒有見過真正的航母，所以他體會不到它的大，這幾年比如說像天津的基輔，還有深圳的明斯克，去參觀的人越來越多了，所以知道它的大。我舉一個數(shù)據(jù)，像美國的尼米茲就是世界上最大的航母，這個航母實際上長有330多米，寬有七八十米，上頭甲板的面積相當于三個多足球場的面積，大家可以想象一下，足球場那個面積還是比較大的，如果有三個多足球場面積那么大，所以上頭能停七八十架飛機，平時在一般情況下，如果戰(zhàn)時需要還能停一百架左右。一個就是這個面積大，再一個就是高大，可以高到70多米，從船底到最高處70多米。

　　李小萌：到咱們這個演播室頂棚。

　　李 杰：對，相當于像北京飯店，或者是上海的上海大廈，這兩個比較有標志性建筑，你想象一下北京飯店那個高樓那么高。

　　李小萌：非常龐大的一個大家伙。

　　李 杰：所以它既高又大，還有飛機，所以作戰(zhàn)能力是很強的。

　　李小萌：像這兩個模型您都認識嗎？分別是什么型號的？

　　李 杰：實際上尼米茲級就是美國現(xiàn)役最多的，數(shù)量最多的一級航母，也是世界上最大的一級航母，除了講了長和寬之外，三百多米和高之外，排水量是九萬多噸，滿載排水量，這個滿載排水量是什么意思？就是這個艦放在水里，實際上它受到水的浮力，咱們通俗說就是浮力有九萬多噸，這個艦之大，通過這三個數(shù)據(jù)你就可以體會到，這是當今最大的航母。那個實際上是美國最早的一艘核動力航母，這個也是核動力。

　　李小萌：這個比那個先進吧，這是現(xiàn)在最先進的？

　　李 杰：現(xiàn)在最先進的。

　　李小萌：像這樣的航空母艦可以遠離陸地多遠的距離進行作戰(zhàn)？

　　李 杰：實際上全球的海域，只要它能跑的它都能去，它能航行一百萬海里，十年不用加燃料，這是什么概念？這個航母這么大家伙，十年不加燃料，在全世界到處跑。

　　李小萌：相當厲害。接下來您就要給我們講講在哪些戰(zhàn)役當中，航空母艦是起到?jīng)Q定性作用的？

　　李 杰：實際上就是從二戰(zhàn)之后幾乎每場戰(zhàn)爭當中航母都是大量使用，比如像海灣戰(zhàn)爭，美國實際上就出動了六艘航母，從三個方向包圍伊拉克。咱們更熟悉的2003年伊拉克戰(zhàn)爭，實際上美國也出動了五艘，英國出動了一艘，實際上也是出動了六艘航空母艦，從多個方向包圍伊拉克。它等于是利用艦上艦載機和陸機飛機對伊拉克進行空中打擊。航母為什么說它威力大？實際上是一個海上浮動的機場，既能戰(zhàn)斗，又能攻擊，所謂戰(zhàn)斗就是進行空戰(zhàn)，攻擊就是攻擊海面和水面的目標。

　　李小萌：像這個型號還在服役的航母叫什么號？

　　李 杰：這個艾森豪威爾號。

　　李小萌：艾森豪威爾號，它曾經(jīng)在什么戰(zhàn)役當中發(fā)揮過作用？

　　李 杰：比如像這次水兵事件。

　　李小萌：就是艾森豪威爾號去了？

　　李 杰：對，美國只要是伊拉克戰(zhàn)爭、海灣戰(zhàn)爭，它只要能出動的都要出動。

　　李小萌：像您講的這些案例都是屬于主動出擊型的，利用上了航母，所以是不是只要擁有航母就給人感覺你的軍事戰(zhàn)略是帶有攻擊性的？

　　李 杰：那倒不是，這個航母可能用于防御性質(zhì)，但是可能是積極防御性質(zhì)的。

　　海外輿論頻頻針對中國航母話題制造“中國威脅論”，并且不斷升級渲染，那么海外這些制造中國航母威脅論的都是些什么人？目的又是想干什么呢？

　　李小萌：前面您給我們大致說了一下，有哪類人在販賣關(guān)于中國航母的一些消息，您再給我們說說到底是哪些人在做這些事情，他的意圖是什么？

　　李 杰：比如說我記得印象當中比較深的就是，我看有一個叫平可夫，雖然很多人，我在沒有接觸這個之前，我以為他是個日本人，他的經(jīng)歷，我記得是云南的，是一個學中文的，一開始學中文，后來開始學俄羅斯的政治關(guān)系，他既沒有當過兵，又沒有從事過軍事研究，他后來搞這個東西，我個人認為，他一個是有點嘩眾取寵，再一個就是為了掙稿費，還有就是他的一些東西實際上也為了迎合某些政客的需要，我覺得后來可能就演變到這個情況，所以你在這種情況下，他有些言論，對我來說我個人認為我不信他的，不可信的東西。

　　李小萌：迎合了那些有什么樣意圖的政客的需求呢？

　　李 杰：比如像現(xiàn)在世界上很多，隨著中國的崛起，和平崛起和強大之后，很多人就對中國，無論是什么，包括是文化也好，包括軍事也好，包括經(jīng)濟也好，他都感到害怕，都擔心，所以實際上只要稍微有點動作，他就要采取各種方法封堵、圍堵你或者壓制你。實際上這些言論也好，或者是迎合政客的言論也好，包括這些所謂的中國航母威脅論，包括中國威脅論實際上也炒作很多年了，甚囂塵上，但是我們發(fā)展任何一種武器裝備都是根據(jù)自己的情況，首先經(jīng)濟實力，總體國家實力有沒有達到這個水平，再一個就是科技能不能上去，有沒有達到制造航母的水平。再一個就是我們國家戰(zhàn)略需要不需要，我不需要我發(fā)展這個干什么？我需要我肯定要發(fā)展。

　　李小萌：有這么多的說法，其實不管是西方媒體的報道，還是所謂那些學術(shù)文章，里面寫的很多是非常具體的，什么時間，什么樣的航母，如果沒有任何證據(jù)怎么敢就把它公之于眾呢？

　　李 杰：比如在九年的時間內(nèi)，要造三艘六到九萬噸的，首先時間上就是胡說八道。再一個，經(jīng)費上，大型航母至少一艘要大約50億左右美元，剛才說了，50億美元只是航母，還要算一算艦載機，還有裝備維修費用，還有人員的費用，一艘航母還有航母編隊的建制，一艘航母不是單獨出去，不可能孤苦伶仃地出去，必須邊上好多人替它保駕護航，所以這么加起來，像美國大約要一百七八十億左右，一百七八十億左右美元建造這么一艘航母，當然有些像維持費可能是幾十年的，但是總體對于一般國家來說這個是不可能的。

　　李小萌：在您看來，這么荒誕的說法，為什么它就能夠白紙黑字地登在媒體上，而且那些需要這些消息的政客也就會把它買來，拿它說事兒，為什么？

　　李 杰：他對于中國的任何事務，崛起或者發(fā)展，他都感到恐懼，就是把你封堵、遏制。再一個，不使你更加強大，就是出于這種心理，不希望你強大，而且盡量不使你強大或者是發(fā)展。

　　李小萌：除去不知內(nèi)情的公眾之外，有人相信這些說法嗎？

　　李 杰：我剛才說了，有些不明情況的人不了解情況，或者是被網(wǎng)上或者媒體炒作之后，可能會被它誤入歧途，這不排除，但是我覺得我們這些東西如果經(jīng)過媒體或者是政策宣傳，或者包括各種情況下做輿論工作，我覺得大部分人能夠正確理解或者了解這種情況，謊言能夠不攻自破。

　　李小萌：這些言論，這些炒作會不會給中國帶來什么負面的影響？

　　李 杰：我覺得不會有，我們中國有自己的戰(zhàn)略思維和正確的政策走向，中國要發(fā)展什么武器或者走什么樣的道路是由中國自己決定的。

　　李小萌：會不會影響到中國的形象，比如說影響到中國周邊國家對待中國的態(tài)度？

　　李 杰：我覺得實際上就是看怎么說這個問題，我們國防科工委發(fā)言人黃強說我們有這個能力，有能力建造航母，而且國防科工委主任張云川我記得3月份也曾經(jīng)說過，我們正在研究和建造航母，而且是我們立足于自己建造，但是我們剛才講了，我們是積極防御的戰(zhàn)略方針，我們貫徹這個，將來即使有了，我們也不會侵略別國或者是侵占他國，或者是利用航母去訴諸武力。

　　李小萌：還有觀點說，如果中國開始建造航母，會引起新一輪的軍備競賽。

　　李 杰：那是無稽之談，因為我剛才說了，中國發(fā)展什么樣的武器或者建造航母，要不要建造航母，這是中國自己的事兒，我們絕不會影響別國的，我們也不會干涉別國內(nèi)政，別國發(fā)展什么東西那是由別國自己決定的。

　　李小萌：國防科工委新聞發(fā)言人明確表示說，中國已經(jīng)具備了建造航母的能力，這算是一個挺轟動的新聞，您給我們詳細地講一講中國具備了哪些建造航母的能力呢？

　　李 杰：實際上我們前面提到過，一個國家要發(fā)展航母，首先就是綜合國力和經(jīng)濟力能達到，我有錢了，比如說過去，實際上在90年代的時候，我們當時的軍費才不到一百億美元，當時中國臺灣地區(qū)實際上已經(jīng)超過一百億美元，當時它的軍費就比我們多，所以當時從經(jīng)濟力上來講，還沒有臺灣地區(qū)多。第二個，實際上要發(fā)展航母，要采用很多先進的科學技術(shù)、尖端技術(shù)，比如說信息技術(shù)，包括甚至彈射器，彈射器還是比較復雜的，現(xiàn)在目前世界上只有美國一家發(fā)明和研制建造這個彈射器，法國核動力航母實際上也是使用美國的彈射器，所以這是一個技術(shù)方面的問題。再一個就是實際還是我們國家戰(zhàn)略的需求，我需要不需要，我需要什么樣的航母，我什么時候發(fā)展航母，這是根據(jù)我們國家自己戰(zhàn)略的需求決定的。

　　李小萌：像中國有1.8萬公里的海岸線。

　　李 杰：對，還有近三百萬平方公里的海洋國土。

　　李小萌：這么長時間之內(nèi)，我們都沒有擁有屬于自己的航母，除了一直以來經(jīng)濟實力還在發(fā)展當中這個理由之外，還有其它的顧慮嗎？我們目前為止沒有擁有航母，國家有什么樣的考慮？

　　李 杰：國家考慮我覺得還是從剛才那幾個方面，最重要的還是考慮到國家戰(zhàn)略的需求和經(jīng)濟利益的發(fā)展。

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