吳敬璉：要小心“既得利益集團(tuán)”阻撓改革(圖)(2)

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：就是說有很多的后遺癥？

　　吳敬璉：這個(gè)后遺癥非常嚴(yán)重，你比如說那跟我們切身的利益最密切的，我們這生存的基本的條件，三個(gè)基本條件，土、水、空氣，現(xiàn)在都因?yàn)檫@個(gè)粗放的發(fā)展方式，變得不適于生存了，另外一個(gè)事情就是腐敗，因?yàn)樗�的制度基礎(chǔ)越來越大，所以它就變得非常猖獗，引起了官民關(guān)系緊張，群眾對(duì)政府不信任，很多一系列的。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：很多矛盾。

　　吳敬璉：社會(huì)政治問題。所以就像習(xí)總書記在解釋三中全會(huì)決議時(shí)候說的，或者十八大就提了，就是這個(gè)核心問題在哪里，核心問題就是要處理好政府和市場的關(guān)系問題，習(xí)總書記在解釋三中全會(huì)決定的起草過程時(shí)候說，處理好政府和市場的關(guān)系問題。它的關(guān)鍵點(diǎn)在什么地方？關(guān)鍵就是到底在資源配置中政府起決定作用還是市場起決定作用，那么我說三中全會(huì)這個(gè)提法，就是要使市場在資源配置中起決定性作用，它最大的意義就是非常明確地回答了爭論了將近十年這個(gè)問題。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：也就是剛才像您說的，這個(gè)起決定作用是指明了中國要往哪里去，這個(gè)方向如果您用一句話來概括會(huì)怎么說？

　　吳敬璉：就是決定了中國的未來。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：決定了中國的未來。

　　吳敬璉：如果不能夠把這種要走回頭路的逆流擋住，那么所有這些問題都會(huì)變得越來越嚴(yán)重。

　　就在市場與政府關(guān)系的這場論戰(zhàn)持續(xù)的十年中，中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了黃金的發(fā)展期。21世紀(jì)的頭一個(gè)十年，是中國躍升為全球第二大經(jīng)濟(jì)體的十年，是中國GDP翻了近兩番的十年，也是中國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率超過50%的十年。

　　正是依靠市場化改革，中國贏得了令世界矚目的經(jīng)濟(jì)增長，然而，高增長的成績單似乎讓人們淡忘了改革的出發(fā)點(diǎn)：市場的競爭機(jī)制和核心地位沒有得到有力的法制保證，行政干預(yù)和壟斷頻繁地超越市場，甚至代替市場。

　　2011年，湖南邵東縣成立新的電鍍中心，32家渴望轉(zhuǎn)型升級(jí)的民營企業(yè)卻被排擠在門外；2013年，雙匯以具有優(yōu)勢的價(jià)格進(jìn)入江西弋陽縣的鮮肉市場，卻遭到一紙政府文件的打壓；十余年間，中國民營石油企業(yè)紛紛遭遇到了不公平待遇，其中許多倒閉關(guān)門，被拒于石油市場的門外；行政審批、行政干預(yù)、資源壟斷，讓民間企業(yè)苦苦徘徊和尋找，更讓市場的效率低下，缺乏競爭、缺乏增長的動(dòng)力。

　　在改革的新十字路口，在一場市場與政府的力量爭論中，守望在市場一方的吳敬璉看到，有不少人已經(jīng)迷失了出發(fā)時(shí)的方向。不僅改革的進(jìn)程放緩，甚至改革成果倒退的現(xiàn)象俯拾皆是。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：對(duì)于這個(gè)市場的作用，您剛才也談到了有很多的表述，特別是您說到十四屆三中全會(huì)的表述是市場在國家調(diào)控下發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，那么到了十六屆三中全會(huì)的時(shí)候，這個(gè)表述就是更大程度地發(fā)揮市場在資源配置當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用，就是有更大程度了，那么到了十八大的時(shí)候，它的表述是更大程度，更廣范圍發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，到了今天我們看到十八屆三中全會(huì)是有了決定性作用。一方面我們看到，從文字上這個(gè)是不斷地在往前推進(jìn)的，另外一方面我們看到的現(xiàn)實(shí)，可能又是有一些剛才您說到的，有一些爭論，甚至是在二十一世紀(jì)初期的時(shí)候，不光是一個(gè)緩，甚至還有一種后退，那么對(duì)于這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)象，您怎么來解讀呢？

　　吳敬璉：因?yàn)檫@個(gè)所謂政府行政權(quán)力對(duì)微觀的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)進(jìn)行干預(yù)，它就造成一種我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫做尋租的環(huán)境，這個(gè)尋租活動(dòng)它的特點(diǎn)就是因?yàn)橛行姓�群體的干預(yù)，就造成了租金，于是你找到了這個(gè)權(quán)力，就能夠拿到租金。當(dāng)你這個(gè)政府的權(quán)力越來越大，它手里的資源越來越多，那么這腐敗活動(dòng)肯定是越來越嚴(yán)重了。所以這就有了一個(gè)利益，有了尋租就會(huì)有人設(shè)租，堅(jiān)持原來的權(quán)力不退出經(jīng)濟(jì)生活，而且要擴(kuò)大這個(gè)權(quán)力，它就有一個(gè)利益的基礎(chǔ)在這里。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：從而也就形成了一個(gè)……

　　吳敬璉：特殊的既得利益。特殊的既得利益者他就不但要保持這個(gè)權(quán)力，而且會(huì)要擴(kuò)大這個(gè)權(quán)力。所以這個(gè)改革，中央有一個(gè)提法，它一到執(zhí)行的時(shí)候，它就會(huì)受到阻礙，甚至扭轉(zhuǎn)方向。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：那這些年當(dāng)中大家都還記得您曾經(jīng)提出過這樣的一些概念，比如說既得利益集團(tuán)，還有權(quán)貴資本主義等等這些都是改革的阻力。那么這樣的問題，您認(rèn)為還會(huì)出現(xiàn)嗎？

　　吳敬璉：當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)，當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)。因?yàn)槟闱址杆�的利益了，你一個(gè)決定，侵犯了許多人的利益。所以是要清醒的意識(shí)到它是會(huì)有阻力的，會(huì)有障礙的。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：在過去的30多年的改革當(dāng)中，我們建立市場經(jīng)濟(jì)體系是經(jīng)歷了一個(gè)非常難忘的過程，而且是波瀾壯闊，有爭論也有妥協(xié)，如果說讓您回過頭去再回望一下過去的30年的歲月，您對(duì)市場經(jīng)濟(jì)體系的建設(shè)，您最愿意談的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是什么？

　　吳敬璉：我想這就是說，執(zhí)政黨、政府和大眾，形成一種共識(shí)，能夠有比較強(qiáng)的政治勇氣和智慧，來把改革推向前進(jìn)。這是我們之所以能夠取得這些重大成就的根本性的原因。這種共識(shí)的形成，它是有一定條件的，文化大革命結(jié)束的時(shí)候，很快就形成了共識(shí)。為什么呢？因?yàn)橐呀?jīng)山窮水盡了，所以大家都覺得非改不可。可是到了后來，你看，到二十一世紀(jì)初期，是不是這個(gè)黨中央的決議也指出來了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展還存在許多體制性障礙，所以一定要在一些重要的方面進(jìn)一步改革。但是那個(gè)情況之下，好像這個(gè)共識(shí)就有點(diǎn)不那么一致了，因?yàn)橛行┤擞X得一方面你這個(gè)改革會(huì)損害我的某些利益。另一方面這個(gè)經(jīng)濟(jì)很好，二十一世紀(jì)初期這個(gè)經(jīng)濟(jì)不是很好的嗎？那為什么要改呢？所以他就放慢下來了。這次因?yàn)槭�八大前有比較充分的討論，好像在多數(shù)人里面又形成了共識(shí)，所以十八大通過決定大家都表示擁護(hù)，十八屆三中全會(huì)這個(gè)決定公布以后，這個(gè)支持的群眾的聲音就更強(qiáng)烈了。但是要警惕，要警惕。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：要警惕什么？

　　吳敬璉：要警惕因?yàn)樗�到底現(xiàn)在這個(gè)意識(shí)形態(tài)方面的障礙，也許比八十年代要小一些，但是既得利益方面的障礙，也許比那個(gè)時(shí)候要更強(qiáng)�，F(xiàn)在這個(gè)既得利益可是不得了，那個(gè)權(quán)力能夠?qū)ぷ�，這個(gè)數(shù)額是大的不得了。

　　從十四屆三中全會(huì)提出發(fā)揮市場的基礎(chǔ)性作用到十八屆三中全會(huì)提出發(fā)揮市場的決定性作用，兩個(gè)字的變化整整用了二十年。目前，改革最大的阻力不再是意識(shí)形態(tài)，而是來自多年高速增長過程當(dāng)中形成的既得利益者。仰仗公共權(quán)力或資源而獲得既得利益的群體正在考驗(yàn)著中國改革的決心。那么對(duì)于改革中的具體領(lǐng)域和具體問題，吳敬璉先生有著怎樣的觀察和思考呢？ 《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中關(guān)于農(nóng)村土地改革的說法備受矚目。那么農(nóng)村土地究竟該如何入市？會(huì)不會(huì)引發(fā)新一輪的圈地運(yùn)動(dòng)？小產(chǎn)權(quán)房究竟何去何從？我們究竟該如何理解決定的內(nèi)容？一起來聽聽吳敬璉先生的判斷。