李毅中:
過去叫工人三班倒,班班見領(lǐng)導(dǎo)。我們石油系統(tǒng)也好,其它工業(yè)部門也好,工人身上有多少汗,我們干部身上有多少汗,工人身上有多少油,我們干部身上有多少油。當(dāng)時(shí)石油部叫三個(gè)面向,五到現(xiàn)場,這本來是我們的傳家寶,到現(xiàn)在要國務(wù)院來做決定礦長下井帶班,我感覺這個(gè)責(zé)任是企業(yè),我們太慚愧了。
解說:
針對頻發(fā)的礦難背后的管理問題,7月23號,國務(wù)院正式印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)安全生產(chǎn)》的通知,明確規(guī)定領(lǐng)導(dǎo)帶班并與工人同時(shí)下井、升井。而在隨后8月份發(fā)生的礦難事故里,通過媒體的報(bào)道,人們開始發(fā)現(xiàn)了相關(guān)的礦領(lǐng)導(dǎo)下井的消息。
字幕提示:
2010年7月3日,黑龍江雞西恒鑫源煤礦發(fā)生透水事故,除了值班井長和生產(chǎn)礦長成功升井之外,其余24名礦工全部被困井下。
2010年8月2日,河南三元東煤礦發(fā)生煤與瓦斯突出事故,16人遇難,井下作業(yè)的副總工程師等111人幸免于難。
解說:
礦難的發(fā)生有多方面的因素,要求領(lǐng)導(dǎo)干部下礦井帶班并不僅僅是一種降低事故風(fēng)險(xiǎn)的手段,當(dāng)相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任與職工的安危真實(shí)地捆綁在一起的時(shí)候,人為的管理因素造成的安全風(fēng)險(xiǎn)才可能降到最低。
黃毅:
第三,領(lǐng)導(dǎo)與職工在一起,你的思想感情就會發(fā)生變化,你就會設(shè)身處地為這些職工來著想。
解說:
實(shí)際上,在國務(wù)院的有關(guān)通知發(fā)布之后,有些大型礦山企業(yè)已經(jīng)開始實(shí)施細(xì)致嚴(yán)格的領(lǐng)導(dǎo)干部下井帶班的制度。以山西西山煤電集團(tuán)的規(guī)定為例,從領(lǐng)導(dǎo)下井的時(shí)間、隨行人員到途徑、路線等等,都必須登記在案。一份不長的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)管理人員下井及帶班補(bǔ)充規(guī)定》的通知中,出現(xiàn)了十三次的必須二字,讓人們感受到了進(jìn)一步加強(qiáng)的含義。
主持人:
我們來看國家安監(jiān)總局出臺的這個(gè)暫行規(guī)定,它文字并不多,你的解讀它的核心是在說什么?
白巖松:
其實(shí)你剛才問過一個(gè)問題,為什么以前領(lǐng)導(dǎo)下井這是一個(gè)優(yōu)良的傳統(tǒng),是傳家寶,怎么到后來就沒了?這個(gè)因素跟這個(gè)規(guī)定就很有關(guān)系,為什么這么說呢?因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)為是傳家寶,是天經(jīng)地義的,它缺乏硬性的、強(qiáng)制執(zhí)行的這種規(guī)定,沒有讓它通過強(qiáng)行的這種規(guī)定使它延續(xù)下來。人們道德方面做不到,又沒有硬性規(guī)定,所以這個(gè)傳家寶中間就斷了。這個(gè)規(guī)定其實(shí)落實(shí)的是國務(wù)院的通知,把它變成了一個(gè)實(shí)施細(xì)則,并且具有強(qiáng)制的一種執(zhí)行力度。
在這里我覺得兩點(diǎn)是格外讓人關(guān)注的,一個(gè)權(quán)利,這個(gè)權(quán)權(quán)利包括三個(gè)方面,今天很多媒體都在關(guān)注這個(gè)權(quán)利。其中一個(gè)是知情權(quán),礦工有知情權(quán)領(lǐng)導(dǎo)到底下不下井;第二個(gè)有拒絕下井權(quán),如果領(lǐng)導(dǎo)要是不下井我們也可以不下,要知道這可是合法“罷工”,這個(gè)詞兒一用大家就知道有多重了,為什么?要保護(hù)礦工的生命安全;第三個(gè)權(quán)利,領(lǐng)導(dǎo)要提前升井了,礦工也可以擁有提前升井權(quán)。因此,第一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是這三個(gè)權(quán)利,大家知道這個(gè)權(quán)利是很厲害的。
第二個(gè)值得關(guān)注的是,我像數(shù)數(shù),前一個(gè)西山煤電數(shù)了十三個(gè)必須,這里數(shù)了四個(gè)監(jiān)督,我覺得這四個(gè)監(jiān)督使這份規(guī)定也許在未來具有很好的強(qiáng)制執(zhí)行力。
主持人:
因?yàn)閯偛盼覀冊陉P(guān)注具體一個(gè)煤礦的十三個(gè)必須,這四個(gè)監(jiān)督要比那個(gè)還更加嚴(yán)厲嗎?
白巖松:
我覺得恐怕真正能讓這個(gè)規(guī)定最后不是流于形式,慢慢的又是上面有政策、下面有對策的話,恐怕要靠的是這些監(jiān)督。為什么這么說呢?開始的時(shí)候,整個(gè)礦領(lǐng)導(dǎo)下井排班的表要讓所有的礦工知道,還要上報(bào)給安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門,然后要貼在礦井井口、職工宿舍、辦公樓等等,因此要接受監(jiān)督,就是礦工們都知道,你給貼出來。
第二個(gè)監(jiān)督很有意思,整個(gè)的考核結(jié)果也要向安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門、上級單位報(bào)告,同時(shí)要向單位的全體職工公布接受監(jiān)督,這是內(nèi)在的。
外在的很有意思,我覺得在規(guī)定里很少有這樣,作為媒體很欣慰地看到了有這么一條,安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮電視、廣播、報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)等新聞媒體作用,加強(qiáng)對本行政區(qū)域內(nèi)礦山企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)下井帶班情況的社會監(jiān)督。
主持人:
這種監(jiān)督的力度會有多大?
白巖松:
因?yàn)樗械拿襟w都有權(quán)介入,而且明確地寫在安監(jiān)總局的規(guī)定里。
第四個(gè)監(jiān)督就有趣了,也就是說我作為安監(jiān)總局甚至對地方的安監(jiān)局都要實(shí)行監(jiān)督,為什么要這么說呢?安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門應(yīng)當(dāng)定期將下井帶班制度監(jiān)督檢查的結(jié)果和處罰情況予以公告,要接受社會的監(jiān)督,也就是說免得你如果要保護(hù)了誰,或者沒嚴(yán)格執(zhí)行這個(gè)規(guī)定的話,反過來社會還要監(jiān)督你安監(jiān)部門。所以正是這樣環(huán)環(huán)相扣的監(jiān)督,才可能使這個(gè)規(guī)定將來有戲,保護(hù)礦工的生命安全。
主持人:
這個(gè)規(guī)定現(xiàn)在正在征求意見,如果我們站在被征求意見的一方,你的建議是什么?
白巖松:
我的建議主要是針對這個(gè)權(quán)力有拒絕下井,擁有權(quán)利不意味著這個(gè)權(quán)利可以很好地實(shí)現(xiàn)……
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