國(guó)土部副主任：舟曲災(zāi)區(qū)若降雨很可能再發(fā)泥石流

　　主持人：

　　還有一個(gè)非常關(guān)注的因素，我們看到天氣預(yù)報(bào)說(shuō)這兩天還會(huì)有大雨甚至是暴雨，這樣天氣的狀況對(duì)于救援，包括已經(jīng)安置在安置點(diǎn)的幸存者，對(duì)他們來(lái)講有沒(méi)有一些威脅？

　　王新宇：

　　首先如果再有強(qiáng)的降雨發(fā)生，會(huì)對(duì)這個(gè)縣城整個(gè)受災(zāi)群眾、受災(zāi)點(diǎn)的救援工作帶來(lái)非常大的困難。剛才我也提到了，縣城大量的地方還充斥著這樣的泥塊和沙石，它現(xiàn)在屬于固態(tài)的，如果再有雨水下來(lái)，還會(huì)繼續(xù)往下沖，同時(shí)沖到河里，山上的滾石還會(huì)再下來(lái)，又會(huì)形成新的堰塞湖，帶來(lái)新的災(zāi)害。而且現(xiàn)在我們最關(guān)心的對(duì)失蹤人員的搜救工作就會(huì)因?yàn)榇笥甑慕蹬R帶來(lái)很大的困難。

　　對(duì)于這場(chǎng)降雨，可以說(shuō)搶險(xiǎn)指揮部也有準(zhǔn)備，也有這種預(yù)案。首先我們就從他安置受災(zāi)群眾地點(diǎn)的選擇就可以看出來(lái)，選擇的三個(gè)地點(diǎn)都是在縣城位置相對(duì)較高的，而且是地點(diǎn)相對(duì)比較分散的，搭起的帳篷都搭在了高處。同時(shí)現(xiàn)在還在大量的動(dòng)員群眾，比如說(shuō)可以投親靠友，可以到更高的地方去居住，就不要在低處居住，而且在一天的時(shí)間里，在這塊低洼的地方我們也看到了部隊(duì)的沖鋒舟，在不間斷地搜尋被洪水圍困的群眾，要把他們很快地轉(zhuǎn)移出來(lái)。所以說(shuō)有關(guān)部門還是有很大準(zhǔn)備的，但是如果再有強(qiáng)降雨顯然要對(duì)這次救災(zāi)帶來(lái)很大的困難。

　　主持人：

　　好的，謝謝新宇。在采訪的時(shí)候也注意次生災(zāi)害的威脅。

　　其實(shí)對(duì)于舟曲來(lái)講，像泥石流這樣的地質(zhì)災(zāi)害其實(shí)并不陌生。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　舟曲災(zāi)情異常嚴(yán)重。

　　今天在發(fā)生泥石流的排洪溝及兩邊的受損房屋里，部隊(duì)?wèi)?zhàn)士、武警官兵、人民警察，每一個(gè)人正在盡一切可能努力搶救和尋找著每一個(gè)失蹤人員。今天國(guó)家衛(wèi)生部、甘肅省衛(wèi)生廳緊急組派醫(yī)療隊(duì)，公安部消防局緊急調(diào)集甘肅、四川、寧夏、陜西消防總隊(duì)的官兵，蘭州鐵路局緊急派出搶險(xiǎn)救災(zāi)專業(yè)，中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)緊急派出工作組�，F(xiàn)場(chǎng)救援、生活安置、衛(wèi)生防疫、地質(zhì)災(zāi)害監(jiān)測(cè)，今天甘肅省政府決定將自然災(zāi)害救助應(yīng)急響應(yīng)等級(jí)由二級(jí)提升為一級(jí)。

　　舟曲特大山洪地質(zhì)災(zāi)害為什么會(huì)發(fā)生，下一步的危險(xiǎn)在哪里？在緊急馳援舟曲的各路隊(duì)伍中，由國(guó)土資源部派出的專家組尤其引人關(guān)注。災(zāi)害剛剛發(fā)生，國(guó)土資源部部長(zhǎng)徐紹史，副部長(zhǎng)汪民，就隨同應(yīng)急專家組緊急趕赴現(xiàn)場(chǎng)。眼下，國(guó)土資源部和甘肅國(guó)土廳派到現(xiàn)場(chǎng)的地質(zhì)專家和工作人員已經(jīng)達(dá)到200多人，他們正在現(xiàn)場(chǎng)展開(kāi)對(duì)地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)急排查和處治工作。

　　田廷山(國(guó)土資源部地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)急中心副主任)：

　　把這個(gè)地區(qū)所有以前相關(guān)的所做的地質(zhì)工作資料都要做好資料準(zhǔn)備，分析當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)情況，為制定地質(zhì)災(zāi)害救災(zāi)提供依據(jù)。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)田廷山的介紹，目前對(duì)災(zāi)區(qū)周邊地區(qū)進(jìn)行地質(zhì)災(zāi)害隱患排查，對(duì)群眾安置點(diǎn)和救援現(xiàn)場(chǎng)開(kāi)展調(diào)查，是他們首先需要展開(kāi)的工作。

　　關(guān)鳳峻(國(guó)土資源部地質(zhì)環(huán)境司司長(zhǎng))：

　　首先就是對(duì)已經(jīng)發(fā)生泥石流的這兩條溝進(jìn)行詳細(xì)的排查。這個(gè)主要是排查它的次生災(zāi)害，看有沒(méi)有滑坡的可能性，這個(gè)排查工作基本上已經(jīng)結(jié)束。今天的工作已經(jīng)擴(kuò)大到十六個(gè)點(diǎn)，進(jìn)一步地排查。往后下一步的工作，就把范圍進(jìn)一步擴(kuò)大。

　　解說(shuō)：

　　今天凌晨，地震專家們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)察看和綜合分析的基礎(chǔ)上，初步列出了此次特大山洪地質(zhì)災(zāi)害的四點(diǎn)原因：舟曲縣城附近的地質(zhì)構(gòu)成巖層松軟、比較破碎，風(fēng)化程度也很厲害，比較容易發(fā)生滑坡、崩塌和泥石流災(zāi)害；舟曲縣是汶川地震的重災(zāi)區(qū)之一，地震導(dǎo)致舟曲縣城周邊山體松動(dòng)、巖層破碎。因地震造成的山體松動(dòng)等需要3到5年時(shí)間才能消除，但目前距離汶川地震發(fā)生僅2年多時(shí)間；去年四季度到今年上半年的持續(xù)干旱，造成舟曲城區(qū)周邊巖石解體，部分山體、巖石裂縫暴露在外，使雨水容易進(jìn)入，導(dǎo)致滑坡；7日晚上一場(chǎng)持續(xù)40多分鐘的特大暴雨最終直接導(dǎo)致了特大山洪地質(zhì)災(zāi)害的發(fā)生。

　　而除了以上四個(gè)原因，今天很多人也在試圖從更多的視角觀察這場(chǎng)災(zāi)難。舟曲山地，層巒疊嶂，萬(wàn)山皆翠；50年代縣境森林覆蓋面大，山清水秀，生態(tài)環(huán)境平衡，空氣清新濕潤(rùn)；以后由于大面積開(kāi)荒、毀林；水土流失嚴(yán)重。這是舟曲縣志上記載的內(nèi)容，短短半個(gè)世紀(jì)，被稱作“隴上小江南”，有著桃花源之地美譽(yù)的舟曲縣，事實(shí)上已經(jīng)成為泥石流多發(fā)區(qū)。

　　主持人：

　　根據(jù)最新的預(yù)計(jì)8月9日白天，甘肅白龍江流域上游地區(qū)以多云天氣為主，夜間部分地區(qū)有小陣雨。8月10日白天到夜間，白龍江上游有陣雨或者是小雨天氣，雨量大約有5毫米左右。8月11日，甘肅地區(qū)將以陣雨或者是小雨天氣為主。

　　田廷山：

　　土質(zhì)很多地方已經(jīng)飽水了，再下雨的時(shí)候，很可能還要引起地質(zhì)災(zāi)害，形成泥石流。關(guān)鍵就看天氣情況和降雨的情況。

　　解說(shuō)：

　　目前，白龍江兩個(gè)下游鄉(xiāng)鎮(zhèn)的19000多人已經(jīng)被緊急疏散。昨天晚上，甘肅省也發(fā)出緊急通知，強(qiáng)調(diào)要以舟曲縣特大泥石流地質(zhì)災(zāi)害為戒，查找薄弱環(huán)節(jié)，全力做好各類突發(fā)地質(zhì)災(zāi)害，防范應(yīng)對(duì)工作。對(duì)全省14個(gè)市州受地質(zhì)災(zāi)害隱患威脅的城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村、醫(yī)院、學(xué)校、集市、礦區(qū)等人員密集場(chǎng)所，及重要礦山尾礦庫(kù)、蘭渝鐵路等交通干線和重要建設(shè)工程活動(dòng)區(qū)，要進(jìn)行全面排查。對(duì)所有威脅群眾和重要設(shè)施安全的地質(zhì)災(zāi)害隱患，要采取有針對(duì)性的監(jiān)測(cè)手段和預(yù)警方法。

　　主持人：

　　事實(shí)上在經(jīng)歷了汶川、玉樹(shù)這樣的地震災(zāi)害之后，我們對(duì)它的特點(diǎn)和救援的一些特點(diǎn)多少都熟悉，但是像泥石流這樣的地質(zhì)災(zāi)害顯得陌生，也難免會(huì)把二者進(jìn)行一個(gè)對(duì)比，巖松。

　　白巖松：

　　其實(shí)我說(shuō)涉及到過(guò)去很多經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)，可能在重建的時(shí)候我們會(huì)陸續(xù)地去關(guān)注它，現(xiàn)在首先的問(wèn)題還是救援、救援、救援。說(shuō)到救援的時(shí)候我們就要看一下舟曲的特點(diǎn)，我們來(lái)看，它其實(shí)在一個(gè)狹長(zhǎng)的山谷地帶，它的測(cè)繪面積是4平方公里，但實(shí)際可使用的面積只有1.47平方公里，但是卻有5萬(wàn)人，它的人口密度是全甘肅縣城排名第一，已經(jīng)趕上了蘭州。

　　主持人：

　　看到這個(gè)圖的時(shí)候，我特別容易聯(lián)想起北川，它的地形的感覺(jué)很像，在山谷中間，人聚集在這。

　　白巖松：

　　這一有了泥石流使道路一阻隔之后，就知道挺進(jìn)將變成一個(gè)非常艱難的事情。接下來(lái)的一年可能就是絕望與希望這兩個(gè)詞的交匯，首先可能是大家心里一沉，這樣的泥石流、這樣地質(zhì)災(zāi)害的救援，首先你會(huì)感受到某種絕望感，因?yàn)樗�是一瞬間泥石流傾斜而下，因?yàn)槲胰ツ耆ミ^(guò)臺(tái)灣“八八風(fēng)災(zāi)”的地方，用臺(tái)灣媒體的話叫滅村的小林村，非常平靜，原來(lái)的村子已經(jīng)不見(jiàn)了，只剩兩個(gè)房子。因此你連施救的希望都沒(méi)有。

　　主持人：

　　時(shí)間上、空間上都沒(méi)有希望。

　　白巖松：

　　對(duì)，你會(huì)感覺(jué)到一種絕望。但是另外一方面，這樣的地質(zhì)災(zāi)害又存在著一種希望。我們來(lái)比較兩個(gè)房子，這邊是汶川地震的時(shí)候倒塌的房子，會(huì)有很多人被砸在這里，救出來(lái)也有可能傷殘，但是請(qǐng)注意這邊，這是在舟曲，當(dāng)水位最高的時(shí)候大家注意，這是樓下的兩層，人們是可以向樓上安全轉(zhuǎn)移的。另外，只要沒(méi)被泥石流掩埋的人就活著，而且大部分可能沒(méi)有任何傷殘。像今天又救出了兩個(gè)年輕人，這個(gè)時(shí)候他沒(méi)有任何問(wèn)題，而且還有笑容，健康各方面都很棒。而且在這樣的建筑里，往往會(huì)有一些生命的補(bǔ)給，水或者說(shuō)食品等等……