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你完全不看別人的小說?
韓寒:以前上學(xué)的時候看的多,自己寫小說還挺多的。五四那個時候人的文字好,他們寫文章當(dāng)時該很講究這種文字的美麗,他們會把一個東西表達的很有意思,文筆會很好,不像現(xiàn)在小說。
陳丹青:現(xiàn)在很多30歲以下的讀者,看書的時候?qū)埠蛧械淖骷姨^去,直接看民國的東西,我很注意這現(xiàn)象。80年代最牛逼的這些作家,對我們這代人當(dāng)時還有很大的作用,對60年代出生有很大的作用,到你們這就沒有用了,我特別高興這件事情。
韓寒:當(dāng)時學(xué)校有圖書館看,我當(dāng)時可能比較喜歡出風(fēng)頭,一篇文章1000個字,我想怎么把這個1000個字寫的很精采,后來我發(fā)現(xiàn)共和國的作家不具備這個能力,后來以前梁實秋那批人他們文字非;,所以看的比較多是他們的文字。包括老舍茅盾他們的文筆都很差。
陳丹青:還有巴金,寫得很差的。冰心完全沒有辦法看。老舍還好,但是不經(jīng)讀,讀過就可以了。錢鐘書當(dāng)然學(xué)問好,見解也好,但是不是我喜歡的那類作家。
五四那代人是開路的人,開路的人開始的東西比較幼稚,除魯迅一上來就很老成,但是有天才,就像曹禺, 20幾歲寫的劇本,一輩子也知道沒有辦法超越,喝酒罵人,寫不出來了。
現(xiàn)在這種情況我可以很理解,現(xiàn)在大家都說我西藏組畫得好我也承認,我現(xiàn)在畫不過那個時候不知道為什么,就是這個跟做愛一樣,勃起狀態(tài)不一樣,這個沒有辦法的事情,不能勉強。
我喜歡魯迅周作人,然后其他每個人都有好的東西,像老舍《駱駝祥子》還是很好,雖然還是沒有讀完;巴金小時候讀過,《家春秋》幾乎全忘了,晚年的東西完全沒有辦法讀,什么《真話集》,完全是一個北京破壞掉的一個人在說話,他已經(jīng)沒有了才華。
韓寒:他們最差的就是文筆,我一點都不能讀下去,放在課文里面放的東西,我們的學(xué)生就覺得文章應(yīng)該這么些的,我們應(yīng)該很平實的寫文章,平實的是說明書,設(shè)問,文章就是要有文才,課本里放那些東西,該放梁實秋那些東西。那因為政治的因素,我們的課本里沒有這些東西,所以,從小給學(xué)生的一個包括背誦的那些內(nèi)容,我們學(xué)生覺得你這個東西需要背誦,肯是很精彩,肯定是中國文化最精采的東西,在那里背誦。后來我發(fā)現(xiàn),其實我們背誦都是描寫的東西特別差的東西,然后再那里背誦,所以寫文章一開始寫成這樣,如果當(dāng)時放一些錢鐘書的東西,中國的學(xué)生作文不至于象現(xiàn)在這樣,肯定會更好,也會更加文學(xué)真正的東西,就是文字的學(xué)問。
我比較慶幸的是并沒有受到新中國的那些文字很羅嗦,描述一顆樹,描寫自己的心理,播放西方的那種文學(xué)的東西。我很慶幸自己不喜歡那些,所以可能現(xiàn)在寫文章真要說有一點有一些什么樣的影響,就是那一批人的影響。
我覺得寫文章,首先文學(xué)是文字的學(xué)位,一個人文筆好不好放在第一位,我覺得文筆很好的人各方面都是不會差到哪里去的,他聰明。一個文筆很差的人,你說過我看整本書很厚,長的真帥,人類社會的一個東西,但我都不會覺得好。
作為一個小說排第一位是文筆,第二位是里面的情緒情懷,那些所謂的我們很看重的那種東西,但是我們現(xiàn)在所不承認,不承認這些,如果在很幽默,他們會覺得你這個作品沒有重量。
陳丹青:我比較特別一點,因為我1982年出國了,當(dāng)時我?guī)缀鯖]有看過中國新小說,但是很有意思我認識王安憶和阿城,后來我覺得他們確實是我們這一代作家里優(yōu)秀的人,王安憶會說故事,尤其是女孩子的心理;阿城的文才很好,一上來有挺老成。傳統(tǒng)的其實從《水滸傳》那面過來的,明人小品,筆記小說這面過來的。
此后新出來的坐著反正我都看不下去,像余華,蘇童,我看一頁我就放下了,然后我說不好意思,但是又放下了,就是這樣,故事挺挺都滿好,挺過就可以了,我沒有想再去讀那個小說,怎么用筆就是不對。但是這個是得罪人的事情,點了名事情不好,但是我只能說他沒有騙住我,沒有讓我讀下去。
韓寒:我也是,余華的小說我現(xiàn)在是一本書都沒有讀下去,我家里有他的書,《活著》電影倒是看了,但是書就像你的翻開兩頁,我覺得文筆不是我喜歡的文筆。你能感受到他是用西方翻譯小說的語言在寫。我們在這里很坦率說的時候,當(dāng)這個節(jié)目放出去了以后,那到頭來大家都說我們炒作。
陳丹青:狂妄,炒作,罵人。我覺得我們語文教育失敗了,我以為語文教育很成功,但是至少在你身上沒有成功。我們的語文是很糟糕的語文教育,什么主題思想,中心思想,段落大意發(fā)揮,據(jù)我知道就是這樣,我們從小就痛恨這套,但是我們沒有什么理由說拒絕做。
現(xiàn)在老師也很成問題,有時候課本差一點沒有關(guān)系,但老師天天跟你說這個人非常重要。
韓寒:如果說多了,像老師毒害青少年,
陳丹青:這個帽子很大的,什么看不順眼都可以扣上毒害青少年的帽子。
韓寒:反正這念頭你看一個人順眼就可以說他是新銳,他在宣揚一些的新的東西,但是一旦看不得不順眼,隨便誰都可以看一個毒害青少年的帽子,那就不好了。
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