主持人：

　　所以現(xiàn)在這種情況下，西方國(guó)家肯定是不會(huì)愿意看到哈馬斯上臺(tái)的，所以在目前的進(jìn)程當(dāng)中還是把哈馬斯撇在一邊。所以現(xiàn)在引發(fā)了加沙的人道主義危機(jī)，而國(guó)際社會(huì)也是紛紛給以色列施加壓力，譴責(zé)以色列，我們通過(guò)一個(gè)短片也來(lái)了解一下。

　　解說(shuō)：

　　加沙的困境引起了國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注和擔(dān)憂。早在18號(hào)，以色列開(kāi)始對(duì)加沙實(shí)施全面封鎖的當(dāng)天，聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文就發(fā)表聲明，對(duì)以色列的這一決定深表關(guān)注，聲明緊急呼吁巴勒斯坦武裝“立即停止槍擊和火箭彈襲擊以色列的行為”，同時(shí)呼吁以色列國(guó)防軍方面“保持克制”。

　　21號(hào)，阿拉伯國(guó)家聯(lián)盟發(fā)表聲明，敦促聯(lián)合國(guó)安理會(huì)會(huì)議，及時(shí)制止以色列在加沙地帶的行動(dòng)，促使其開(kāi)放過(guò)境口岸，保護(hù)當(dāng)?shù)鼐用竦娜藱?quán)。同一天，歐盟也發(fā)表聲明，在譴責(zé)巴勒斯坦武裝對(duì)以色列的火箭彈襲擊和呼吁雙方立即�；鸬耐瑫r(shí)，也認(rèn)為以色列的�；饘⒓又丶由车貛У娜说乐髁x危機(jī)。

　　歐盟委員會(huì)負(fù)責(zé)對(duì)外關(guān)系與歐洲睦鄰政策的委員費(fèi)雷羅•瓦爾德納21日對(duì)以色列封鎖加沙地帶過(guò)境關(guān)口和切斷燃料供應(yīng)的做法表示擔(dān)憂，并且呼吁以色列當(dāng)局重新開(kāi)放被封鎖的過(guò)境關(guān)口。

　　在國(guó)際社會(huì)的壓力下，以色列方面已經(jīng)決定從22號(hào)開(kāi)始部分解除對(duì)加沙地帶的封鎖，允許藥品和燃料進(jìn)入加沙。

　　以色列總理奧爾默特表示，不會(huì)讓加沙出現(xiàn)“人道主義危機(jī)”，但是，由于那里以哈馬斯為首的恐怖主義政權(quán)不允許以色列南部居民過(guò)上平靜的日子，以方也不會(huì)讓加沙居民的生活“愉快而舒適”。

　　主持人：

　　今天以色列已經(jīng)部分解除了對(duì)加沙的封鎖，那么接下來(lái)的狀態(tài)，兩位分析以色列會(huì)怎么樣處理這個(gè)加沙的問(wèn)題。

　　殷罡：

　　接下來(lái)可能就是緩和，這一輪危機(jī)也好，它可能慢慢就會(huì)過(guò)去，因?yàn)槊看味际沁@樣，每隔幾個(gè)月有一點(diǎn)什么事就會(huì)重復(fù)一次，但是解決不了根本問(wèn)題。

　　主持人：

　　當(dāng)然兩位剛才也提到了，是因?yàn)椴际?月10號(hào)到達(dá)了拉馬拉訪問(wèn)，所以哈馬斯也是以這樣的一種形式來(lái)抗議，我們接下來(lái)可以通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下布什這次對(duì)中東的訪問(wèn)，而且布什也談到，再次重申，在2009年1月他離任之前應(yīng)該敦促巴以雙方的簽署和平協(xié)議。我們來(lái)看一看。

　　解說(shuō)：

　　布什說(shuō)，他認(rèn)為以巴雙方領(lǐng)導(dǎo)人都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了和平共處的重要性，他相信，在巴勒斯坦人民的努力下，在各方的幫助下，一個(gè)獨(dú)立的巴勒斯坦國(guó)會(huì)很快誕生。當(dāng)天布什還對(duì)以巴和平協(xié)議能夠在近期簽署表示樂(lè)觀�！�

　　布什(美國(guó)總統(tǒng))：

　　我相信這是可能的，不僅僅是可能的，而是一定會(huì)發(fā)生的，我相信一份(以巴)和平協(xié)議將在我任期結(jié)束前出現(xiàn)。

　　解說(shuō)：

　　阿巴斯當(dāng)天也表示，希望以色列方面能夠履行其在路線圖計(jì)劃中的承諾，以巴和平進(jìn)程能在今年出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。

　　阿巴斯(巴民族權(quán)力機(jī)構(gòu)主席)：

　　在這新的一年里，我們都充滿希望，和平能在這一年中誕生。

　　解說(shuō)：

　　在訪問(wèn)巴勒斯坦以前，布什在1月9號(hào)下午抵達(dá)特拉維夫，并與以色列總統(tǒng)佩雷斯、總理奧爾默特舉行了會(huì)晤。離開(kāi)巴以地區(qū)之后，按照計(jì)劃，布什還將陸續(xù)訪問(wèn)科威特、巴林、阿聯(lián)酋、沙特和埃及等國(guó)家。

　　主持人：

　　剛才布什也談到了，希望在今年內(nèi)巴以雙方能夠簽署和平協(xié)議，拋開(kāi)這份協(xié)議能不能實(shí)施不說(shuō)，把哈馬斯排除在外，巴以雙方簽署這個(gè)和平協(xié)議在今年可能實(shí)現(xiàn)嗎？

　　殷罡：

　　不能說(shuō)不可能，巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)代表著整個(gè)巴勒斯坦，包括加沙，雖然加沙目前是被哈馬斯控制著，國(guó)際社會(huì)是這樣公認(rèn)的，如果簽署和平協(xié)議的話，必然也跟阿巴斯簽署，阿巴斯有代表性的，他代表著主流，簽署以后怎么執(zhí)行。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)簽署和平協(xié)議還得有哈馬斯參與。

　　殷罡：

　　沒(méi)有，必須是跟哈馬斯簽署。

　　主持人：

　　可以把哈馬斯排除在外，先簽署和平協(xié)議。

　　殷罡：

　　可以，完全可以。

　　主持人：

　　但是這個(gè)和平協(xié)議可能恰恰是實(shí)施不了的。

　　殷罡：

　　不是，現(xiàn)在是這樣，和平協(xié)議的實(shí)施不牽扯到加沙，有這樣一個(gè)事實(shí)，恰恰以色列目前占領(lǐng)的是約旦河西岸，阿巴斯控制著這片土地，加沙已經(jīng)百分之百地還給巴勒斯坦方面了。

　　主持人：

　　但是安全問(wèn)題不解決，如果繼續(xù)從加沙發(fā)射火箭彈，這份和平協(xié)議又有什么意義呢？

　　李紹先：

　　我是這樣看，如果按照布什現(xiàn)在努力的這條方向走，今年內(nèi)簽署和平協(xié)議基本上是不可能，或者說(shuō)絕對(duì)不可能，連簽署協(xié)議都是不可能的，不用說(shuō)是執(zhí)行了。為什么這樣講呢？簽署協(xié)議不是說(shuō)我們理想主義的，我是發(fā)自內(nèi)心的，希望巴以走上簽署協(xié)議的這條道路，但是為什么說(shuō)絕對(duì)不可能呢？大家想一想，巴勒斯坦現(xiàn)在內(nèi)部是嚴(yán)重分裂，我們說(shuō)一家控制著一塊土地，哈馬斯控制著加沙，但不等于說(shuō)哈馬斯在約旦河西岸沒(méi)有影響。哈馬斯在約旦河西岸的影響還是很大，大家可以考慮，為什么2005年底在約旦河西岸和加沙地帶大選的時(shí)候，哈馬斯是絕對(duì)多數(shù)當(dāng)選，單獨(dú)執(zhí)政，大家可以考慮哈馬斯的民意。

　　第二點(diǎn)，從以色列來(lái)講，我不相信有任何一屆以色列政府敢把約旦河西岸和加沙地帶或者說(shuō)是單純的約旦河西岸交給部分巴勒斯坦人，就是說(shuō)巴勒斯坦人在沒(méi)有達(dá)成一致的情況下，我把這個(gè)東西交給你，成立一個(gè)巴勒斯坦國(guó)，任何一個(gè)以色列政府都做不到，不用說(shuō)現(xiàn)在的奧爾默特政府，奧爾默特政府非常虛弱，它是一個(gè)聯(lián)合內(nèi)閣，而且他本人地位非常虛弱。

　　主持人：

　　那可不可以這么說(shuō)，您的意思就是如果從以色列的角度來(lái)看，要想談巴勒斯坦建國(guó)，首先要解決加沙問(wèn)題。

　　李紹先：

　　不是要解決加沙問(wèn)題，首先要解決巴勒斯坦一致的問(wèn)題，只有巴勒斯坦強(qiáng)有力的一致，以色列認(rèn)為和平進(jìn)程是什么？土地?fù)Q和平，以色列講了，如果土地只有一次，我只能給你一次，你必須給我和平，巴勒斯坦內(nèi)部都不一致的情況下，你拿什么給我和平，我這給你阿巴斯簽了協(xié)議，你哈馬斯照樣火箭彈打我，這叫和平嗎？所以絕對(duì)不會(huì)有任何一屆以色列政府去和一個(gè)分裂的巴勒斯坦達(dá)成什么最后協(xié)議。所以如果說(shuō)剛才布什所講的是發(fā)自內(nèi)心的話，我覺(jué)得他現(xiàn)在這種做法他這種目標(biāo)在他離任之前絕對(duì)是實(shí)現(xiàn)不了。

　　主持人：

　　李先生覺(jué)得，把哈馬斯排除在外，讓以色列去和巴勒斯坦、阿巴斯簽署這樣一個(gè)協(xié)議，恐怕在今年內(nèi)可能性不大。

　　殷罡：

　　這個(gè)事情是這樣，和平協(xié)議的認(rèn)識(shí)，1978年的時(shí)候，埃及和以色列簽了一個(gè)和平協(xié)議，和解協(xié)議，咱們要和了，然后下一步要怎么辦，這個(gè)也是一個(gè)全面的和平協(xié)議，一年之后才正式簽署了實(shí)現(xiàn)關(guān)系正�；�的協(xié)議，1982年才把這個(gè)協(xié)議執(zhí)行完，對(duì)和平協(xié)議有不同的認(rèn)識(shí)。

　　主持人：

　　但是按照去年在安納波利斯達(dá)成的初步認(rèn)識(shí)的話，應(yīng)該說(shuō)這份和平協(xié)議是要巴勒斯坦建國(guó)在內(nèi)的。

　　殷罡：

　　對(duì)，巴勒斯坦建國(guó)是一定要包括，不包括不可能，現(xiàn)在對(duì)阿巴斯來(lái)講最難的是以色列要求它，既然你是一個(gè)國(guó)家，就要擔(dān)負(fù)加沙地帶的安全，就是不要讓加沙地帶的人向我們發(fā)火箭，這一點(diǎn)阿巴斯是做不到的，但是你要說(shuō)簽署某種形式的協(xié)議，都叫全面的和平協(xié)議，這個(gè)看你怎么樣，還是有可能的。

　　主持人：

　　你覺(jué)得還是有可能。

　　殷罡：

　　還是有可能，不能排除它，當(dāng)然執(zhí)行起來(lái)會(huì)非常困難。

　　主持人：

　　那么假設(shè)說(shuō)，今年簽署了這份和平協(xié)議，那么可能和平協(xié)議當(dāng)中就要包括到巴勒斯坦的建國(guó)問(wèn)題，那么建國(guó)問(wèn)題如果要是實(shí)現(xiàn)的話，要解決什么樣的一些問(wèn)題？

　　李紹先：

　　為什么說(shuō)不可能呢？我就覺(jué)得討論這個(gè)都沒(méi)有意義。為什么？你要簽署和平協(xié)議，巴勒斯坦要建國(guó)，建國(guó)是要有土地的，土地是要?jiǎng)澇鲞吔鐏?lái)的，哪怕是約旦河西岸那塊土地要給你，耶路撒冷的地位問(wèn)題，難民如何回歸，水資源等等很多很多的問(wèn)題，這些東西任何一個(gè)問(wèn)題都是非常艱難的，這些問(wèn)題我要一攬子解決了，那么你巴勒斯坦內(nèi)部還不是一致的情況下，你說(shuō)以色列會(huì)做這個(gè)交易嗎？

　　主持人：

　　簽了也沒(méi)什么意義。

　　李紹先：

　　他不會(huì)簽，如果說(shuō)這個(gè)協(xié)議必須要簽，那么簽協(xié)議之日就是以色政府倒臺(tái)之時(shí)，它立刻就倒臺(tái)。

　　殷罡：

　　它是這樣，剛才不是講路線圖嗎？如果你根據(jù)路線圖來(lái)講，先建國(guó)有一個(gè)臨時(shí)政府，然后邊界等問(wèn)題慢慢解決，這種有沒(méi)有可能呢？我想美國(guó)政府想這樣做，以色列可能也想這樣做，因?yàn)椴⒉皇钦f(shuō)兩家簽署了協(xié)議了，邊界就劃定了，兩個(gè)國(guó)家建立外交關(guān)系，五六十年邊界沒(méi)劃完，這國(guó)家可有的是。

　　主持人：

　　當(dāng)然了，從布什這個(gè)角度來(lái)講，他肯定是希望自己在卸任之前能夠在中東問(wèn)題上有所作為，他可能有這樣的想法，但是剛才李先生也談到了，從奧爾默特的角度，即便他想，他敢不敢，他能不能，這可能也是大家非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。

　　由于時(shí)間關(guān)系，今天我們對(duì)于巴以問(wèn)題的關(guān)注就先談到這兒，但是我相信，巴以問(wèn)題在簽署和平協(xié)議甚至在建國(guó)問(wèn)題上還有很多的難點(diǎn)要談，所以我們今后還有時(shí)間慢慢地去關(guān)注，謝謝兩位。

　　同時(shí)也謝謝觀眾朋友們收看今天的《今日關(guān)注》，再見(jiàn)。

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