主持人：

　　我記得2003年11月“顏色革命”的時候，美國把格魯吉亞的“顏色革命”抬到了一定的高度。

　　姜毅：

　　民主革命的樣板。

　　主持人：

　　作為一個樣板。

　　姜毅：

　　從宣布緊急狀態(tài)以后，格魯吉亞等于是變成了一個非民主、反民主的樣板，讓美國人很下不來臺，所以這也是美國很關注格魯吉亞政治格局未來走向的關鍵性因素。

　　主持人：

　　當時薩哈什維利上臺的時候，美國大力支持，但是現(xiàn)在恰恰是薩卡什維利這個人違背了他原來承諾的一些民主的諾言。

　　季志業(yè)：

　　這件事也反映出了這么一個很深刻的問題。像格魯吉亞這樣一些國家，一定要把美國的民主模式在這個國家里面去推行，實際上是推行不了的，你支持了一個薩卡什維利，因為他為了奪取政權(quán)，所以聽從你的要求，我推行民主。但實際上他到了這個位置沒法推行他的民主，到了這個位置上他就擴大自己的權(quán)力，就要搞緊急狀態(tài)。所以這個國家發(fā)展到這個水平上不可能推行像美國那種民主模式。

　　主持人：

　　而且當年“顏色革命”的一些國家都遇到了類似的問題，其實不僅僅是格魯吉亞，包括烏克蘭、吉爾吉斯都遇到了這樣的問題。為什么在這些國家很難推行像美國這樣的民主模式呢？

　　姜毅：

　　從全球的情況來看，當然民主是一個民主治理，可能是一個到目前為止人類找到的最好的一個治理形式，但是關鍵是民主的真諦是什么，民主的目的是什么。我認為所有發(fā)生所謂“顏色革命”這些國家的不管是社會群體也好，還是政治精英也好，恐怕在這方面并沒有很好地理解到底什么是民主。

　　比如像格魯吉亞出現(xiàn)的問題，當年打著民主的旗號進行民主革命，我們今天回過頭來看，好像不過是幾個政治派別重新進行政治資產(chǎn)的重新分配，重新分配完了以后，然后我說什么是什么。如果這種分配有人不滿意，那就重新通過金融政治，通過所謂的民主形式再來一遍，就演變成了民主形式、民主制度，并沒有對解決民生問題、經(jīng)濟發(fā)展問題起到一個很好的推動、促進作用，反而成了一個社會不穩(wěn)定的催化劑了，我認為這是這些國家出現(xiàn)問題最根本的一個原因。

　　主持人：

　　而且現(xiàn)在格魯吉亞開始有人懷念謝瓦爾德納澤的時候了，說當年“高加索銀狐”謝瓦爾德納澤在的時候，最重要的是格魯吉亞很統(tǒng)一，如果謝瓦爾德納澤當天實行緊急狀態(tài)，恐怕也沒有現(xiàn)在的薩卡什維利了。從那個時候最起碼和俄羅斯關系也不錯，跟西方關系也挺好。

　　季志業(yè)：

　　您剛才提到這個問題，為什么在這些國家推行民主推行不了，因為這些國家的社會處在一種分裂狀態(tài)。烏克蘭是總統(tǒng)和總理之間的兩大陣營，斗來斗去，斗到現(xiàn)在還沒有形成最后的結(jié)果。吉爾吉斯也是，吉爾吉斯反映的是南部的部落和北部的部落之間爭權(quán)奪利的斗爭，也是到現(xiàn)在為止，究竟是實行總統(tǒng)制還是議會制，表面上好像是為了某種政治形式，但實際上是某一個利益集團和另一個利益集團在爭權(quán)奪利，所以它這種斗爭始終沒有解決，表現(xiàn)上看好像是在搞民主，實際上是利益集團的爭權(quán)奪利。

　　主持人：

　　就是權(quán)利的重新劃分。

　　季志業(yè)：

　　對，權(quán)利的重新劃分的背后是財產(chǎn)的重新劃分。

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