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新聞背景：小澤辭職 是欲擒故縱還是以退為進(jìn)？
小澤一郎4號(hào)突然宣布他決定辭去民主黨代表職務(wù)，導(dǎo)火線是與自民黨聯(lián)合執(zhí)政的構(gòu)想遭到黨內(nèi)反對(duì)。
小澤一郎(日本民主黨代表)：
我和日本首相福田康夫就組建聯(lián)合政府的會(huì)談引起政治混亂，我應(yīng)該對(duì)此負(fù)責(zé) 因此我決定辭職。我已向民主黨干事長(zhǎng)鳩山由紀(jì)夫提交了辭呈。
解說(shuō)：
民主黨黨首小澤一郎宣布辭職后，民主黨高層多番挽留。小澤的身體狀況比安倍晉三要糟糕得多，但他沒(méi)有像安倍那樣，在宣布辭職后就立即住進(jìn)醫(yī)院。
然而辭職風(fēng)波第三天，小澤一郎7號(hào)在民主黨國(guó)會(huì)眾、參兩院議員懇談會(huì)上宣布他決定留任民主黨代表職務(wù)，為贏得下一次眾議院選舉而竭盡全力。日本媒體認(rèn)為，小澤辭職風(fēng)波不僅損害了自己在黨內(nèi)的凝聚力，還使距政權(quán)只剩一步之遙的民主黨自身形象遭到沉重打擊。
民主黨是日本最大的在野黨，今年7月在參議院選舉中獲勝，成為參議院第一大政黨，掌控了參議院主導(dǎo)權(quán)。
主持人：
現(xiàn)在來(lái)回顧這件事，你們兩位覺(jué)得小澤辭職到底是一種欲擒故縱的手段，還是真的被事態(tài)給逼的？
高洪：
我覺(jué)得雙方都有謀在里面。首先黨首會(huì)晤，自民黨方面當(dāng)然是福田出馬，但是福田背后有自民黨的好多元老，有森喜朗、中川秀直，甚至還有媒體的大佬，比如說(shuō)有《讀賣新聞》的會(huì)長(zhǎng)渡邊恒雄。這些人實(shí)際上是支持執(zhí)政黨和在野黨進(jìn)行黨首會(huì)晤的，這是政府方面的謀。小澤作為一個(gè)宦海沉浮多年、老奸巨滑的政客，他也不會(huì)輕易上鉤的，他是帶著自己的謀去的。
主持人：
他是什么謀？
高洪：
他是想通過(guò)和對(duì)方的商談爭(zhēng)取一個(gè)對(duì)本黨更有利的形勢(shì)，當(dāng)然他也有開(kāi)價(jià)的。有“小澤首謀說(shuō)”，就說(shuō)“大聯(lián)合構(gòu)想”是小澤先提來(lái)的，后來(lái)小澤又拼命攻擊媒體說(shuō)曲解了他的意思。民主黨的干事長(zhǎng)鳩山由紀(jì)夫也出來(lái)解釋，說(shuō)這是自民黨的情報(bào)作戰(zhàn)，這是陰謀。但不管怎么講，小澤跟福田會(huì)晤當(dāng)中達(dá)成了一些私下的默契，引起的民主黨內(nèi)訌對(duì)小澤并不有利。應(yīng)該說(shuō)他這個(gè)謀實(shí)際上是沒(méi)有謀成的，或者說(shuō)所謂猴子也有從樹(shù)上掉下來(lái)的時(shí)候，搞大了大半輩子的權(quán)謀斗爭(zhēng)，但這個(gè)事是失分的。
王新生：
我覺(jué)得這里面有兩方面的原因：
第一，小澤在民主黨的地位究竟有多強(qiáng)？因?yàn)槲覀冎烂裰鼽h說(shuō)不好聽(tīng)的是個(gè)烏合之眾，過(guò)去許多政黨集中在一塊的。它既有像小澤這樣比較右的政治家，也有過(guò)去的社會(huì)黨、民社黨比較左的政治家，所以現(xiàn)在統(tǒng)一起來(lái)是很困難的。他想通過(guò)這種方式來(lái)加強(qiáng)他在黨內(nèi)的地位，也就是說(shuō)他時(shí)時(shí)刻刻想，我還有別的方法可走，民主黨就覺(jué)得離不開(kāi)他。這次也看出來(lái)民主黨要挽留他，要再繼續(xù)來(lái)?yè)?dān)任民主黨的黨首。
第二，他要急于掌握政權(quán)。因?yàn)槲覀円仓�，小澤一郎�?942年出生的，他的身體也不好，這次可能是他的最后一次機(jī)會(huì)了。據(jù)最新透露出去的消息是什么呢？就是當(dāng)時(shí)他和福田兩個(gè)人單獨(dú)談的，談《反恐特別措施法》的時(shí)候，他不太感興趣，一旦談到聯(lián)合政權(quán)的時(shí)候，他立馬就兩眼放光，就覺(jué)得我有必要回到聯(lián)合政權(quán)。所以我覺(jué)得小澤是有他的想法，他想急于回到權(quán)力的中心。
其實(shí)，小澤1993年寫的《日本改造計(jì)劃》，他本身早就想把兵派到海外去，為什么他現(xiàn)在要反恐？他是用反恐這個(gè)法案來(lái)達(dá)到他的目的。一看達(dá)不到目的，他就想通過(guò)聯(lián)合政權(quán)。因?yàn)樗o職的時(shí)候說(shuō)得很清楚，民主黨下次大選的時(shí)候肯定離執(zhí)政黨還很遠(yuǎn)，既然很遠(yuǎn)，我現(xiàn)在就趕緊回到權(quán)力中心。
主持人：
但是剛才前面背景片也談到了，實(shí)際上通過(guò)參議院的選舉之后，民主黨離執(zhí)政也是一步之遙了，小澤在這方面是不是顯得有點(diǎn)操之過(guò)急了。
王新生：
對(duì)。
主持人：
說(shuō)到日本的政黨，可能觀眾朋友也想了解一下，因?yàn)槲覀儎偛耪劦搅撕芏嗾h的名字，包括在野黨等等。日本的政黨有到底有多少個(gè)？我們?cè)谶@兒先給觀眾朋友簡(jiǎn)單地介紹一下。
日本的主要的政黨主要有：自民黨、民主黨、公明黨、日本共產(chǎn)黨、社民黨、國(guó)民新黨等等。其中，日本自由民主黨簡(jiǎn)稱“自民黨”，它是執(zhí)政黨，現(xiàn)在是和公明黨聯(lián)合執(zhí)政。民主黨是第二大政黨，是僅次于自民黨的最大的在野黨。
民主黨這次我看到媒體也有很多的評(píng)論，小澤一郎這次辭職又復(fù)出等等，對(duì)民主黨本身造成了很大的創(chuàng)傷或者說(shuō)重創(chuàng)，您覺(jué)得這種說(shuō)法有沒(méi)有道理？
高洪：
有道理，因?yàn)殡m然小澤辭職，然后又回來(lái)接受留任，好像是又回到了原點(diǎn)。但是俗話說(shuō)，再好的刀傷藥，不如不拉口。你弄了這一個(gè)你要辭職，然后現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)又要接著繼續(xù)干，這實(shí)際上是很丟人的。
剛才王教授說(shuō)到黨首會(huì)談對(duì)聯(lián)合執(zhí)政感興趣，實(shí)際上他即便是這樣，開(kāi)價(jià)并不是很高，要的是一個(gè)財(cái)政大臣，是一個(gè)普通大臣�，F(xiàn)在他回來(lái)又把話拉回來(lái)了，今天上午在國(guó)會(huì)開(kāi)幕之前，他有幾個(gè)答記者問(wèn)和其他議員的對(duì)話很有意思。答記者問(wèn)的時(shí)候，他就說(shuō)了：“與其當(dāng)一個(gè)聯(lián)合政府里的大臣，還不如做一個(gè)在野黨的黨首，對(duì)實(shí)現(xiàn)國(guó)家的民主主義政治更有利，我將為此奮斗�！敝v的很堂皇。
但是坐在他旁邊的一些議員眼神就有點(diǎn)不對(duì)。小澤就跟旁邊坐的一個(gè)社民黨一個(gè)女議員什元清美說(shuō)，我沒(méi)有變化，我的基本觀點(diǎn)照舊。什元清美雖然跟他現(xiàn)在是在野黨聯(lián)盟，但是不軟不硬地給他一句說(shuō)：“您是天生就多變，您好好努力吧�！�
主持人：
您剛才講到了他本身是有一個(gè)謀，帶著謀去跟人談的，沒(méi)想到現(xiàn)在又回到原點(diǎn)了，等于原來(lái)自己的想法又被人知道了，現(xiàn)在又挽回到原來(lái)的話可能會(huì)很難。
王新生：
這里用一個(gè)成語(yǔ)叫“弄巧成拙”，本來(lái)他是想提高自己的位置。我們可以看幾個(gè)數(shù)字，就是輿論調(diào)查，58%的人認(rèn)為他不應(yīng)該辭職的，本來(lái)這個(gè)輿論調(diào)查以民主黨為中心構(gòu)成政權(quán)的被調(diào)查者要比以自民黨為中心的人多，這一次恰恰相反了，經(jīng)過(guò)這個(gè)事件以后，自民黨的支持率上升了2.7個(gè)百分點(diǎn)，民主黨的支持率降低了3.6個(gè)百分點(diǎn)，實(shí)際上自民黨的支持率獲得了少數(shù)，超過(guò)了民主黨。
主持人：
用您剛才那個(gè)形容非常對(duì)，就叫弄巧成拙。詳細(xì)的情況我們接下來(lái)再繼續(xù)深入地探討。下面我們通過(guò)電話連線正在日本東京早稻田大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者的中共中央黨校國(guó)際政治研究中心的日本問(wèn)題專家林曉光教授。
林教授，您好。
林曉光(日本東京早稻田大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者)：
您好。
主持人：
剛才我們知道您一直是在聽(tīng)我們?nèi)齻�(gè)的對(duì)話，因?yàn)槟F(xiàn)在正在日本，近距離地來(lái)觀察比如小澤的辭職，還有日本的輿論對(duì)于他的一些看法給我們介紹一下。
林曉光：
就像剛才兩位專家所談到的那樣，小澤這次搞的風(fēng)波對(duì)他自己來(lái)說(shuō)，表面上看起來(lái)他以辭職為牌要挾民主黨好像獲得了成功，民主黨不得不去挽留他。但實(shí)際上就像剛才兩位專家說(shuō)的，暴露了小澤對(duì)權(quán)力的欲望要比對(duì)他自己所謂的政治理念更為迷戀的這樣一種心情。因此，像這樣一種形象在日本社會(huì)對(duì)于一個(gè)政治家來(lái)說(shuō)可能是非常致命的，人們就認(rèn)為小澤這么多年，從1993年到現(xiàn)在翻云覆雨折騰了這么多時(shí)間，無(wú)非就是為了這個(gè)權(quán)力。
但是小澤個(gè)人的利弊得失也許只是他個(gè)人的事情，但是更重要的是，小澤這次對(duì)自民黨的沖擊是非常致命的，因?yàn)檫@個(gè)事情一出來(lái)，民主黨幾個(gè)致命的弱點(diǎn)都暴露無(wú)遺了，一個(gè)是像王教授說(shuō)的內(nèi)部派系林立，意見(jiàn)分歧。那邊民主黨的幾個(gè)高層人物在千方百計(jì)地挽留小澤，而這邊已經(jīng)有幾個(gè)民主黨的議員集團(tuán)開(kāi)始商量要推舉新的代表，所以這樣一個(gè)意見(jiàn)分歧完全是對(duì)立的，甚至就在小澤在民主黨兩院議員大會(huì)上宣布他繼續(xù)留任的時(shí)候，都有議員當(dāng)場(chǎng)說(shuō)你今天的解釋太曖昧，我們沒(méi)法把你這個(gè)解釋原本地向選民去說(shuō)明。在黨內(nèi)像這樣的意見(jiàn)分歧，這樣一個(gè)黨很難去贏得一場(chǎng)非常艱巨的選戰(zhàn)。
主持人：
所以這場(chǎng)風(fēng)波總的來(lái)說(shuō)，對(duì)于小澤也好，對(duì)于民主黨來(lái)說(shuō)都是失分的，影響都是不利的。
我們?cè)賮?lái)看一下福田內(nèi)閣，因?yàn)檫@件事情根上還是關(guān)于新的《反恐特別措施法》的問(wèn)題，而福田內(nèi)閣要通過(guò)這一關(guān)。目前這種局勢(shì)來(lái)看，您覺(jué)得對(duì)福田內(nèi)閣來(lái)說(shuō)是什么樣的一種形勢(shì)？
林曉光：
現(xiàn)在，新的《反恐法》已經(jīng)成為福田內(nèi)閣或者說(shuō)執(zhí)政黨與在野黨之間進(jìn)行政治博弈的一個(gè)標(biāo)志物了。對(duì)于自民黨來(lái)說(shuō)，特別是對(duì)于福田內(nèi)閣來(lái)說(shuō)，他要極力通過(guò)這個(gè)法案。因?yàn)槿绻@個(gè)法案受阻或者通不過(guò)，人家就說(shuō)，福田作為一個(gè)首相有沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)閣、管理國(guó)家的能力？特別是這次國(guó)會(huì)要延長(zhǎng)35天，主要的原因就是要想法在這一個(gè)多月時(shí)間里面能夠通過(guò)新的《反恐法》。
主持人：
您對(duì)通過(guò)的前景怎么看？
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