美專家:中國爭海權(quán)無可厚非 中美或爆海洋冷戰(zhàn)

　　【訪談對象】

　　羅伯特·卡普蘭：華盛頓新美國安全中心高級研究員，《大西洋月刊》資深記者。研究領(lǐng)域?yàn)槊绹�外交政策、美國國家安全�?zhàn)略。曾任美國海軍戰(zhàn)爭學(xué)院客座教授，獲美國國會杰出公務(wù)服務(wù)獎。有關(guān)國際關(guān)系的著述甚豐，以對歷史和地緣戰(zhàn)略的深入剖析和對未來的預(yù)見見長。近作《中國權(quán)力地圖——中國能在陸上和海上擴(kuò)張多遠(yuǎn)》(刊登于美國《外交》雜志雙月刊2010年5/6月號)。

　　【訪談動機(jī)】

　　“中美難免一戰(zhàn)”？從黃海到南海，隨著美國在中國周邊搞起“炮艦外交”，中美兩國走向戰(zhàn)爭的可能性正成為兩國從媒體到坊間熱議的話題。

　　不過，在這股熱浪面前，冷靜也是我們的必需品。冷靜觀察，充分了解美國的真實(shí)意圖盡可能避免中美間的誤判；冷靜周旋，防止周邊一些“麻煩制造者”將中美拉入對抗；冷靜準(zhǔn)備，在風(fēng)雨欲來之前做足實(shí)力和心理的準(zhǔn)備。

　　對美國海洋戰(zhàn)略專家羅伯特·卡普蘭的訪談，或許對了解美國之于南海的想法及預(yù)判中美海上關(guān)系的走勢有所助益。

　　【先驅(qū)語錄】

　　★中國將南海定性為核心利益，但是美國認(rèn)為南海完全是遠(yuǎn)離某個(gè)國家周邊海域的國際水路。

　　★美國是在向世界聲明：盡管有來自伊拉克，來自阿富汗以及來自中東的干擾，但是美國依然會繼續(xù)成為太平洋霸權(quán)。

　　★美國在維持它的“藍(lán)水海軍”，中國將在未來的幾十年擁有真正的“藍(lán)水海軍”，某種程度的緊張和事故是不可避免的。

　　【作者】《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 李穎、于勝楠 發(fā)自北京

　　不能接受中國“稱霸南�！�

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：最近的美韓軍演，美國派出了“華盛頓”號航母靠近中國周邊海域，國務(wù)卿希拉里又在東盟峰會上主張形成一個(gè)解決南海問題的國際機(jī)制。似乎從黃海、東海到南海，美國想在太平洋的各個(gè)海域封鎖中國。你認(rèn)為是否有這個(gè)跡象？

　　羅伯特·卡普蘭：沒有，美國并沒有試圖在太平洋各個(gè)海域遏制或打擊中國海軍。

　　美韓軍演是在國際公海中進(jìn)行的。黃海演習(xí)主要是針對韓國軍艦“天安”號沉沒事件，美韓借此軍演對朝鮮進(jìn)行一次軍事威懾。但是這次演習(xí)的啟示是，中國需要加強(qiáng)控制與朝鮮之間的盟友關(guān)系。

　　中國將南海定性為核心利益，但是美國認(rèn)為南海完全是遠(yuǎn)離某個(gè)國家周邊海域的國際水路，美國已經(jīng)感覺到中國欲有意稱霸南海并將其是為己有。我認(rèn)為美國是在做一個(gè)“海上聲明”，即美國沒有放棄成為太平洋勢力，在未來，美國將繼續(xù)成為太平洋上的強(qiáng)大的海洋勢力。

　　Q：像你剛才所說，中國把南海定為中國的核心利益，但是希拉里在東盟會議上表示南海問題也事關(guān)美國的國家利益。你怎么看二者的分歧？

　　A：我認(rèn)為南海的存在完全是自然和地理環(huán)境所賜，就比如19世紀(jì)和20世紀(jì)初期，加勒比海本是國際水道，但是美國卻試圖在那里稱霸并建造巴拿巴運(yùn)河。正是因?yàn)閷�加勒比海的統(tǒng)治，美國最終成為了西半球最強(qiáng)大的力量，并進(jìn)而影響東半球的力量平衡。具有諷刺意義的是，中國對待南海的方式與美國在19和20世紀(jì)初對待加勒比海的方式很相似。它們本來是作為一個(gè)國際水道，然而中國(還有早些時(shí)期的美國)卻想獨(dú)占。

　　因此我認(rèn)為，中國將南海視為核心利益是很自然，很正常的。同時(shí)，我也認(rèn)為作為太平洋霸權(quán)，美國將會努力使南海成為開放的國際水道也是很自然，很正常的。

　　Q：那這是不是雙方認(rèn)識差距的問題呢？

　　A：也許這里存在一定的認(rèn)識差距，但是我意識到一個(gè)問題，在19世紀(jì)和20世紀(jì)，中國的主權(quán)曾受到嚴(yán)重的侵犯，簽訂了很多割地賠款條約，因此中國對主權(quán)問題很敏感。因此，從歷史角度來看，中國的反應(yīng)是可以理解的，但是這并不意味著美國會接受它。

　　美國可扮演南海斡旋者

　　Q：很長時(shí)間以來，美國一直在暗中關(guān)注南海，為什么這次希拉里走向臺前？希拉里這次在東盟的表態(tài)與美韓軍演有關(guān)系嗎？

　　A：我不認(rèn)為希拉里在東盟的表態(tài)與美韓軍演有直接關(guān)系，兩方都是對具體事態(tài)發(fā)展所做出的相應(yīng)反映。沉艦調(diào)查和南海問題似乎很巧合地發(fā)生在同一時(shí)間段，因此美國要在同一時(shí)間處理兩件事。但是這也符合美國的目的，美國是在向世界聲明：盡管有來自伊拉克，來自阿富汗以及來自中東的干擾，但是美國依然會繼續(xù)成為太平洋霸權(quán)。

　　Q：美國認(rèn)為自己可以扮演南海斡旋者的角色嗎？

　　A：是的，我覺得美國可以扮演南海斡旋者的角色，因?yàn)槊绹�是唯一的太平洋霸�?quán)并且對南海沒有領(lǐng)土野心。即使美國是太平洋霸權(quán)，但是我們自己的國家卻遠(yuǎn)離西半球，因此其他太平洋力量不會感到太受威脅。

　　遏制中國，美或以退為進(jìn)

　　Q：第一島鏈?zhǔn)且粭l針對中國的海上長城，中國海軍走出第一島鏈?zhǔn)欠窳蠲绹�感到難以接受？

　　A：我不認(rèn)為美國有任何選擇。如果中國海軍有能力進(jìn)行長途航行，換句話說，如果中國能派遣航母戰(zhàn)斗群突破第一島鏈并在國際海域中進(jìn)行演習(xí)的話，美國不會設(shè)法去阻止。但是與此同時(shí)，中國也最終無法防止美國海軍駛?cè)肟拷鼇喼薮箨懙膰�際公海。

　　Q：美中之間有折中選擇嗎？你曾提到一個(gè)加勒特計(jì)劃，即加強(qiáng)美國在大洋州的�？哲娛麓嬖凇�

　　A：加勒特計(jì)劃很有意思，這項(xiàng)計(jì)劃由美國退役海軍上校帕特·加勒特設(shè)計(jì)，它很重要也很實(shí)用，因?yàn)樗�引進(jìn)了大洋洲的戰(zhàn)略意義。今后，中國海軍會擴(kuò)張而美國海軍也許會相對減小一些，在未來的幾年或幾十年中，美國在日本、韓國、菲律賓的大量駐軍也許會成為一個(gè)問題。但是美國的一個(gè)有利條件是在西太平洋中部擁有島嶼，如關(guān)島、馬里亞納群島等。關(guān)島離朝鮮只有四個(gè)小時(shí)的飛行，離臺灣只有兩天的航行距離，但又在中美易發(fā)生沖突的海域之外。因此美國可以將基地和軍事力量轉(zhuǎn)移并且加大利用大洋洲的有利條件，這樣美國既顯得不那么具有挑釁性又減少對他國的依賴。

　　加強(qiáng)在大洋洲的�？哲娛麓嬖趯�會是一個(gè)折中選擇，是一種全力阻止中國崛起與允許中國海軍監(jiān)管第一島鏈之間的折中選擇。

　　Q：你去年曾撰文指出，“印度洋將成為21世紀(jì)全球性爭奪的中心舞臺”“中國在采取太平洋和印度洋的兩個(gè)海洋戰(zhàn)略”。那么，在美國不允許中國成為太平洋大國的情況下，會允許中國邁向印度洋？

　　A：我認(rèn)為印度洋將取代太平洋和大西洋成為21世紀(jì)的全球權(quán)力中心。美國海軍、印度海軍以及中國海軍將會競相采取行動，但是美國和中國在印度洋上有很好的合作機(jī)會。因?yàn)檫@兩個(gè)國家都需要商業(yè)產(chǎn)品和能源運(yùn)輸?shù)陌踩�和自由的海上通道，同時(shí)也都想打擊海盜。中國會在印度洋方向選定出海口，中國的期望也不僅僅只是海事存在。

　　美將“適應(yīng)”中國海權(quán)發(fā)展

　　Q：奧巴馬曾說他要當(dāng)一名太平洋總統(tǒng)，是否可以理解為：太平洋是奧巴馬的戰(zhàn)略方向，圍堵中國是其戰(zhàn)略重心。美國能否接受，或者說在多大程度上能接受中國從一個(gè)“大陸勢力”成長為一個(gè)“海洋國家”？

　　A：奧巴馬政府會將更多精力放在太平洋上，并且慢慢從中東撤出。美軍將在伊拉克的兵力減少到了5萬，我認(rèn)為阿富汗戰(zhàn)爭不會持續(xù)太久，因此太平洋將是奧巴馬政府的戰(zhàn)略方向。因?yàn)樘�平洋作為一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)中心，也是全球競爭的舞臺。

　　至于能否接受中國的轉(zhuǎn)變，我們首先要看中國為什么成為一個(gè)“海洋國家”，在古代，中國的陸地邊界爭端不斷，因此中國沒有能力和精力去發(fā)展成為海洋國家。到了明朝初期，這個(gè)狀況開始發(fā)生了轉(zhuǎn)變，而如今中國已經(jīng)確保了陸地邊界的安全和穩(wěn)定。正因?yàn)橹袊�的大陸勢力得到了保障和認(rèn)可，所以中國才會將戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移到海上，并成長為一個(gè)“海洋國家”。

　　Q：你的這些話是否可以理解為，中國海權(quán)發(fā)展有其正當(dāng)性和必然性？

　　A：是的，中國的人口占世界人口的五分之一，要想讓所有的人都過上小康生活，中國有著相當(dāng)大的能源需求。因此中國除了與周邊亞洲國家建立關(guān)系之外，還會考慮相對與較遠(yuǎn)的國家如一些非洲國家的利益關(guān)系。中國需要海權(quán)，以保障在這些國家之間進(jìn)口能源和其他自然資源的海上航線。這沒有什么看似不合法的，而且中國需要海權(quán)發(fā)展很合乎常理。

　　美國將不得不去適應(yīng)。

　　中美之間會有很多海洋競爭

　　Q：如果說崛起的中國必然要發(fā)展海權(quán)，那么你認(rèn)為中美的沖撞是必然的？還是可能合作？

　　A：我覺得我們不應(yīng)該對中國感到恐慌，但是同時(shí)我們與中國之間會有很多海洋競爭。美國是一個(gè)超級大國，中國是一個(gè)正在崛起的大國，美國在維持它的“藍(lán)水海軍”，從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度看來，中國將在未來的幾十年擁有真正的“藍(lán)水海軍”，某種程度的緊張和事故是不可避免的，甚至有可能是一種微妙的海洋冷戰(zhàn)。但這并不意味著，兩個(gè)國家不能建立一種和平的建設(shè)性關(guān)系，和平相處符合兩國的利益。這不同于冷戰(zhàn)時(shí)期的美蘇關(guān)系，美國從來沒有把中國看作敵人，而是戰(zhàn)略競爭者。

　　海上競爭將會成為21世紀(jì)中美之間重要的雙邊關(guān)系。這是一種很復(fù)雜的關(guān)系。希望這種海上競爭會在積極的方面促進(jìn)中美關(guān)系。

　　Q：從實(shí)力上而言，包括你在內(nèi)的許多美國專家都看得很清楚：“中國在軍事上挑戰(zhàn)美國仍有很長的一段路要走”。從意愿上講，中國也不愿意挑戰(zhàn)美國�？墒菫槭裁疵绹�還是認(rèn)為中國是威脅。還是說美國認(rèn)為必須防止中國發(fā)展成為威脅？

　　A：我不認(rèn)為美國試圖阻止中國發(fā)展成為威脅，美國是想讓中國成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國。隨著中國的發(fā)展，中國身上的責(zé)任將會越重。到了21世紀(jì)中葉，中國很有可能成為藍(lán)水海上力量并且在西太平洋和印度洋建立海軍存在。美國希望中國能在這個(gè)全球海事中心保持一種有幫助并且負(fù)責(zé)任的態(tài)度。美國將努力維持在太平洋和印度洋的上的力量平衡，這意味著美國要鞏固加強(qiáng)與盟國之間的合作，如日本、韓國、印度和其他盟國。美國不把中國看成一種威脅，而是作為一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　Q：那你覺得中國怎樣才能在海洋事務(wù)中發(fā)展為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國呢？

　　A：在我們這個(gè)時(shí)代，海事力量已經(jīng)不單單被用在戰(zhàn)爭中，而是很多其他的事情，比如抗擊海盜以及在緊急情況下提供人道主義援助。我會建議在將來中國海軍將領(lǐng)不要忽視對人道主義的關(guān)懷和對環(huán)境災(zāi)難的援助。當(dāng)中國發(fā)展海權(quán)并成為海洋國家時(shí)，應(yīng)該多想想它能為世界做出的貢獻(xiàn)和提供的援助，海軍的意義不在于他們的仗打得多好，而更在于如何被用于在人道援助和反海盜等非戰(zhàn)爭行動。