國土資源部部長、國家土地總督察徐紹史答學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)記者問。

　　記者：徐部長，您好。2006年7月13日，《國務(wù)院辦公廳關(guān)于建立國家土地督察制度有關(guān)問題的通知》(國辦發(fā)〔2006〕50號(hào))下發(fā)，國家土地督察制度正式建立實(shí)施，到現(xiàn)在整整一年了。一年來的情況怎樣？

　　徐紹史：一年來，國家土地督察制度的組織實(shí)施工作一直得到黨中央、國務(wù)院的高度重視。胡錦濤總書記把建立國家土地督察制度作為建立健全落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的體制機(jī)制的一個(gè)重要內(nèi)容。溫家寶總理去年主持召開國務(wù)院常務(wù)會(huì)議，明確提出要“加快落實(shí)國家土地督察制度”；在今年3月份召開的兩會(huì)《政府工作報(bào)告》中，溫家寶總理再次強(qiáng)調(diào)，要“嚴(yán)格土地管理責(zé)任制，落實(shí)土地督察制度”。曾培炎副總理對(duì)國家土地督察制度組織實(shí)施工作多次作出重要批示，去年12月在中南海紫光閣接見國家土地督察機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人和派駐地方國家土地督察局的工作人員，對(duì)國家土地督察工作提出了“嚴(yán)、明、勤、廉”四字要求。黨中央、國務(wù)院的高度重視，為國家土地督察制度的組織實(shí)施工作奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　一年來，國家土地督察制度的組織實(shí)施工作也得到了地方各級(jí)黨委、政府的大力支持。有關(guān)省、市負(fù)責(zé)同志表示，堅(jiān)決擁護(hù)黨中央、國務(wù)院加強(qiáng)土地管理的重大舉措，積極支持國家土地督察工作，要采取更加嚴(yán)格的措施和辦法，管住管好土地。各國家土地督察局派駐地區(qū)的黨委、政府，為督察機(jī)構(gòu)組建創(chuàng)造了良好的條件和環(huán)境。

　　記者：很多人對(duì)國家土地督察制度并不是很了解，請(qǐng)您介紹一下這個(gè)制度的主要內(nèi)容。

　　徐紹史：國家土地督察機(jī)構(gòu)是經(jīng)國務(wù)院授權(quán)，對(duì)省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府的土地利用和管理情況進(jìn)行監(jiān)督檢查的機(jī)構(gòu)。授權(quán)的主體是國務(wù)院，被授權(quán)的主體是國土資源部。國土資源部通過設(shè)立國家土地總督察來行使監(jiān)督檢查權(quán)。機(jī)構(gòu)設(shè)置為國家土地總督察及其辦公室，向地方派駐9個(gè)國家土地督察局。

　　國家土地督察機(jī)構(gòu)的法定職責(zé)：一是監(jiān)督檢查省級(jí)以及計(jì)劃單列市人民政府耕地保護(hù)責(zé)任目標(biāo)的落實(shí)情況。二是監(jiān)督省級(jí)以及計(jì)劃單列市人民政府土地執(zhí)法情況，核查土地利用和管理中的合法性和真實(shí)性，監(jiān)督檢查土地管理審批事項(xiàng)和土地管理法定職責(zé)履行情況。三是監(jiān)督檢查省級(jí)以及計(jì)劃單列市人民政府貫徹中央關(guān)于運(yùn)用土地政策參與宏觀調(diào)控要求情況。四是開展土地管理的調(diào)查研究，提出加強(qiáng)土地管理的政策建議。

　　記者：一年來，國土資源部在推進(jìn)國家土地督察制度的實(shí)施及土地督察方面圍繞哪些方面開展了工作？

　　徐紹史：一是對(duì)耕地保護(hù)目標(biāo)責(zé)任制的實(shí)施進(jìn)行了重點(diǎn)督察。從去年底以來，我們對(duì)部分省、自治區(qū)、直轄市及計(jì)劃單列市人民政府耕地保護(hù)責(zé)任目標(biāo)的落實(shí)情況進(jìn)行了實(shí)地督察。針對(duì)責(zé)任目標(biāo)不完善、責(zé)任主體不明確、責(zé)任制度不健全、考核措施不落實(shí)等問題，向有關(guān)省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府提出了督察建議。有關(guān)省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府認(rèn)真進(jìn)行了整改，按新的政策要求簽訂了耕地保護(hù)目標(biāo)責(zé)任書，一些地方正在抓緊制訂耕地保護(hù)責(zé)任目標(biāo)考核實(shí)施細(xì)則，耕地保護(hù)工作得到加強(qiáng)，重點(diǎn)督察取得進(jìn)展。

　　二是針對(duì)突出問題開展了專項(xiàng)督察。今年上半年，針對(duì)“以租代征”、擅自調(diào)整規(guī)劃、違法占用基本農(nóng)田、未批先用等土地違法違規(guī)突出問題，我們分別向北京市、河南省、云南省及大連市人民政府下達(dá)了整改意見書。有關(guān)省(市)人民政府對(duì)專項(xiàng)督察工作十分重視，整治工作已基本到位。

　　三是開展了調(diào)查研究。圍繞耕地保護(hù)問題，對(duì)各省、自治區(qū)、直轄市和計(jì)劃單列市進(jìn)行了全面調(diào)查；針對(duì)擅自設(shè)立或變相擴(kuò)大開發(fā)區(qū)等問題，在全面了解現(xiàn)狀的基礎(chǔ)上，進(jìn)行了重點(diǎn)解剖。通過調(diào)查研究，掌握了真實(shí)情況，發(fā)現(xiàn)了突出問題，為下一步開展專項(xiàng)督察打下了基礎(chǔ)。

　　國家土地督察工作雖然取得了一定進(jìn)展，但這項(xiàng)工作剛剛起步。下一階段，我們將進(jìn)一步加大土地督察力度。一方面，根據(jù)調(diào)研掌握的情況，針對(duì)擅自設(shè)立或變相擴(kuò)大開發(fā)區(qū)、大量閑置建設(shè)用地、違反土地供應(yīng)政策等突出問題，組織開展專項(xiàng)督察。另一方面，以督察土地利用年度計(jì)劃執(zhí)行情況為重點(diǎn)，監(jiān)督檢查2007年省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府耕地保護(hù)責(zé)任目標(biāo)落實(shí)情況，確保18億畝耕地紅線不突破。

　　記者：溫家寶總理在今年的《政府工作報(bào)告》中指出，一定要守住全國耕地不少于18億畝這條紅線。為了確保18億畝耕地紅線不突破，國土資源部做了哪些工作？

　　徐紹史：實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，是黨中央、國務(wù)院確立的一項(xiàng)基本指導(dǎo)思想。我國正處在快速工業(yè)化、城市化的進(jìn)程中，保護(hù)耕地，維護(hù)國家糧食安全的任務(wù)十分艱巨，耕地保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的矛盾突出。在這種形勢下，實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，需要從兩個(gè)方面進(jìn)行強(qiáng)化：一是強(qiáng)化省級(jí)人民政府土地管理和耕地保護(hù)的權(quán)力、責(zé)任和能力；二是強(qiáng)化中央政府對(duì)土地管理和耕地保護(hù)的監(jiān)管能力。國家土地督察制度彌補(bǔ)了中央對(duì)地方政府土地利用和管理行為糾正監(jiān)督機(jī)制的不足，有利于提高中央政府的監(jiān)管能力，促進(jìn)省級(jí)人民政府更好地落實(shí)耕地保護(hù)目標(biāo)責(zé)任制，進(jìn)一步完善了最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度。

　　國家土地督察工作的基本思路總體來說是“圍繞一條主線，抓住三個(gè)重點(diǎn)，建立三個(gè)機(jī)制”。圍繞一條主線即監(jiān)督檢查省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府土地利用和管理情況。抓住三個(gè)重點(diǎn)，一是監(jiān)督檢查省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府耕地保護(hù)責(zé)任目標(biāo)的落實(shí)情況；二是監(jiān)督檢查省級(jí)及計(jì)劃單列市人民政府貫徹中央關(guān)于運(yùn)用土地政策參與宏觀調(diào)控要求情況；三是推進(jìn)土地政策的完善。建立三個(gè)工作機(jī)制，一是建立發(fā)現(xiàn)機(jī)制，通過采用遙感監(jiān)測等先進(jìn)技術(shù)和運(yùn)用媒體揭露、群眾舉報(bào)、實(shí)地巡查、查閱檔案等手段，及時(shí)發(fā)現(xiàn)督察范圍內(nèi)的土地違法違規(guī)情況；二是建立審核機(jī)制，研究確定對(duì)建設(shè)用地審批事項(xiàng)進(jìn)行審核的操作程序，對(duì)省級(jí)和計(jì)劃單列市人民政府建設(shè)用地審批事項(xiàng)的真實(shí)性、合法性進(jìn)行審核；三是建立糾正機(jī)制，對(duì)省級(jí)和計(jì)劃單列市人民政府土地違法違規(guī)行為，提出糾正整改意見。

　　記者：既要保護(hù)耕地又要保障發(fā)展，可以說，我們面臨著雙重的壓力。怎么解決這個(gè)難題？

　　徐紹史：我們國家人多地少，后備資源也十分稀缺，當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，城市要增加，人口要增長，生態(tài)要保護(hù)，這一切都給保護(hù)耕地帶來了巨大壓力。出路在哪里？我講三個(gè)方面。首先要落實(shí)堅(jiān)守紅線，嚴(yán)格監(jiān)管責(zé)任。發(fā)展是硬道理，保護(hù)耕地也是硬道理。所以，各級(jí)政府要講政治、講大局，要與黨中央國務(wù)院守住18億畝耕地紅線保持一致，這個(gè)一致應(yīng)該是思想上的一致，發(fā)展理念上的一致，否則指標(biāo)上的一致是做不到的。在這個(gè)基礎(chǔ)上，各級(jí)政府要維護(hù)土地利用總體規(guī)劃和年度計(jì)劃的嚴(yán)肅性，要落實(shí)中央關(guān)于土地調(diào)控的宏觀政策，要嚴(yán)肅查處各類違法違紀(jì)占用土地的行為。

　　第二，要破解既保護(hù)耕地又保護(hù)發(fā)展的命題，我們在這個(gè)問題上既要節(jié)流又要開源，現(xiàn)在建設(shè)用地當(dāng)中閑置土地、空閑土地、批而未供土地大約有400萬畝，我們國家還有各種人為因素造成的廢棄地2億畝，未利用地39億畝。“十五”期間我們每年通過整理復(fù)墾，開發(fā)補(bǔ)充耕地年均428萬畝，所以保障發(fā)展的潛力是很大的。關(guān)鍵在于各項(xiàng)建設(shè)盡量不要去占耕地，必須占的就要少占，能用劣地的不要去用好地，占用的土地要高效地用好。這兩年各個(gè)地方土地整理復(fù)墾的積極性都非常高，大家從媒體上也可以看到一些報(bào)道，我們要把這種積極性保護(hù)好、維持好，跟地方一起爭取盡早地破解既保護(hù)耕地又保障發(fā)展的命題。

　　第三，要走出節(jié)約、集約利用土地的新路。現(xiàn)在我們城鎮(zhèn)人均建設(shè)用地大大高于國際水平，我看到一個(gè)對(duì)全國644個(gè)城市的統(tǒng)計(jì)，人均建設(shè)用地已經(jīng)到了133平米的水平，我們的城鎮(zhèn)規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)是100—120平米，國際上一些發(fā)達(dá)國家的城市人均建設(shè)用地的面積更低。所以，城鎮(zhèn)化建設(shè)用地的潛力是非常大的。城市里各種開發(fā)區(qū)和工業(yè)園區(qū)的土地利用效率也比較低，建設(shè)用地的再利用開發(fā)潛力也很大；農(nóng)村居民點(diǎn)建設(shè)用地的總量數(shù)倍于城鎮(zhèn)的建設(shè)用地，遷村并點(diǎn)、治理空心村、退宅還田的潛力也非常大；公路、鐵路、水利建設(shè)節(jié)約用地的潛力也很大。我們要轉(zhuǎn)變粗放外延增長的方式，迎接集約、節(jié)約用地的深刻變革，需要巨大的勇氣。實(shí)際上只要擠一擠、逼一逼，思路有了，辦法也就有了。

　　保護(hù)耕地和保障發(fā)展存在著辯證關(guān)系，只要土地利用和管理方式轉(zhuǎn)變，18億畝耕地就能保護(hù)好，并且利用好，吃飯不會(huì)成問題，發(fā)展也會(huì)有保障。

　　記者：最近，社會(huì)上對(duì)小產(chǎn)權(quán)房問題給予了極大的關(guān)注。您是如何看待這個(gè)問題的？

　　徐紹史：根據(jù)我國現(xiàn)行的土地管理法，建設(shè)使用農(nóng)村集體土地，法律規(guī)定只有四種情況：一是農(nóng)民的宅基地，二是農(nóng)村公共設(shè)施的用地，三是農(nóng)村興辦的村辦企業(yè)或者聯(lián)營企業(yè)，四是根據(jù)擔(dān)保法，使用農(nóng)村集體用地抵押權(quán)。除此以外，都是現(xiàn)行法律不允許的。

　　對(duì)于農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問題，國土資源部始終是重視的，從1999年開始就在全國不同地方開展了農(nóng)村集體所有建設(shè)用地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的試驗(yàn)、試點(diǎn)，現(xiàn)在正在不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)再提交國家立法機(jī)構(gòu)，通過立法來解決。

　　記者：房價(jià)問題是一個(gè)敏感又嚴(yán)峻的話題。近幾年來，國家一直在采取各種措施進(jìn)行調(diào)控。過去采取限制土地供給的辦法，結(jié)果反而需求增大，房價(jià)進(jìn)一步上漲。針對(duì)這種情況，您認(rèn)為應(yīng)該從哪里入手破解難題？

　　徐紹史：房地產(chǎn)市場問題是當(dāng)前中國社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問題，保證房地產(chǎn)市場健康、平穩(wěn)地運(yùn)行是中國政府調(diào)控房地產(chǎn)市場的主要目標(biāo)。我們也關(guān)注到最近一段時(shí)間房地產(chǎn)價(jià)格上揚(yáng)的問題，根據(jù)國務(wù)院房地產(chǎn)市場調(diào)控的要求，今年國土資源系統(tǒng)加大了房地產(chǎn)的土地供應(yīng)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，今年1—5月份，住宅用地的土地供應(yīng)量比去年同比增長35.5%，普通商品房的土地供應(yīng)總量比去年同比增加76.3%，經(jīng)濟(jì)適用房的土地供應(yīng)總量比去年增加166%。當(dāng)然，土地從供應(yīng)最后轉(zhuǎn)化為住宅的提供上還有一個(gè)時(shí)間過程，我們期待這些措施實(shí)施之后，房地產(chǎn)價(jià)格會(huì)平穩(wěn)下來。