李小萌：沒效。好，董教授。

　　董藩：一定是有效的。剛才王教授保證了宏觀調(diào)控的必要性，市場原本應(yīng)該正常運行的，但是在特殊情況下，可能會發(fā)生失靈，在失靈情況下需要政府來救市的。政府此前通過一些經(jīng)濟手段做了嘗試，但是現(xiàn)在收效甚微。因為大家知道大的環(huán)境不好，國際上經(jīng)濟危機的影響也比較重。在這種情況下，政府想盡一切辦法，包括動用剛才王教授說的行政手段來推動市場的運行也是必要的。我認為這個政策如果實施得可能要比別的政策更有效，但是可能由于它帶有著很強的行政色彩，還帶有著我們中國特色的一些東西，還擋著很多阻力、保障等等這樣的資源，所以可能格外引人關(guān)注。

　　李小萌：您認為有效有沒有一些數(shù)據(jù)支撐您的觀點？因為有一些城市其實實行了這樣的政策。

　　董藩：這一輪政策剛剛推出來，我想它要發(fā)生作用，可能要一兩個月之后。因為關(guān)注這些城市的，更主要是外省市的人。他們要來到這里，需要有個決策的過程，有一個看房的時間，我想兩三個月之后馬上見效。

　　李小萌：也就是說現(xiàn)在數(shù)據(jù)還不能支持您的觀點。

　　董藩：現(xiàn)在的數(shù)據(jù)官方也沒有，但是老百姓的反應(yīng)已經(jīng)能看得出來，我們也進行了一些調(diào)查，就是口頭上、電話調(diào)查，他們對這個政策是非常歡迎的，在北京有很多長期定居的人，干了十多年沒有戶口的人，他們尤其歡迎這樣的政策。

　　李小萌：小吳的觀點。

　　吳定平：談到這個，我覺得它肯定是有效的。而且剛剛您談到有沒有數(shù)據(jù)支撐，因為我剛剛看到一份媒體報道。媒體報道大概情況是這樣的，就是2008年10月份杭州出臺購房落戶政策之后，它效果其實非常明顯。明顯在哪兒？媒體有個報道，就說杭州10月份，一個好的樓盤，購房者中的外地比例從三成上升到五成，這是明顯的數(shù)據(jù)。

　　李小萌：是不是整個的成交量上升了？

　　吳定平：首先，這一點首先是肯定了購房落戶政策，對外地人吸引力是增加了。外地人增加之后，購房多了，整個成交量肯定是拉升起來了。

　　王錫鋅：也不一定，為什么呢？因為我沒有看到數(shù)據(jù)。毫無疑問，我同意小吳剛剛說到的，我有一個購房落戶的政策，當然對外地沒有當?shù)貞艏�這樣一個容易，當然我有效的，董教授講到了，有附加一些福利，比如說有教育，有一些方面的權(quán)利。所以短期內(nèi)對外地人可以產(chǎn)生一定的效應(yīng)，所以你看在杭州出現(xiàn)了這樣的數(shù)據(jù)。但是另外一方面我們必須看到，假如我用樓價高于運行，這時候我不是促使樓價回歸，而是用一些外在的又給打強心針，樓價依然在高位運行。這時候本地的需求它會約束，所以此消彼漲的可能性是非常大的，這是第一個。

　　李小萌：所以外地購房者的比例增加，未必帶來總量的增加對嗎？

　　王錫鋅：對。另外一方面，我們看到有些城市，就是深圳在上一輪實施了購房落戶的政策。我們看到一些個案，購房落戶以后，因為落的戶口本身并不是和本地的戶口完全一樣的，所以帶來一些保險、福利等等方面的問題。這些問題現(xiàn)在已經(jīng)醞釀發(fā)酵出來，可能會給后續(xù)的購房落戶政策帶來負面的影響。

　　李小萌：好的，董教授是不是有話要講？

　　董藩：這個數(shù)量上，購房量上來講，一定是會增加的。比如說北京，我們?nèi)绻麑嵤┝苏�策，會假定原來買的房子，因為外地人在這兒已經(jīng)有房子了，但是這是不算的。你新買的房子，這個政策是及時性的，新買房子可能享受這個政策。他可能有錢，他獲得這個戶口，他要通過這個方式去獲得，一定會推行交易量。

　　李小萌：如果說北京、上海這樣的大城市可能馬上見效的，中等城市是不是這樣的政策可以馬上見效？

　　董藩：中等城市會有效，但是會緩一些。當然現(xiàn)在的問題是，只要北京、上海、深圳這樣一線城市，房地產(chǎn)交易量上升，市場有效運行了，其他城市也會起到一個影響作用。

　　李小萌：像剛才我們短片當中也說過，其實多年以前，上海、北京實施過類似這樣的政策，但一時間帶來非常多的后續(xù)問題，比如說人口的膨脹等等，這個問題我們怎么解決？

　　董藩：我們可以控制戶口發(fā)放的數(shù)量，比如說像北京大概有十幾萬套房子。我們每買一套房子，只備一個戶口指標，也是可以的，未必就會大量增加外來人口。因為大部分還是本城的居住在這里的人員購買。

　　李小萌：所以您認為一時間如果假定增加十幾萬人，對北京這樣的城市來講沒有問題。

　　董藩：沒有問題，它這種危害，遠遠比這些房子賣不掉危害要大。

　　李小萌：是不是其實不用太多爭論，因為拿數(shù)據(jù)我們馬上就可以看得出來。來看看下面一條，這其實是非常重要的一個層面，是救市還是托市，這個一字之差有什么不一樣，哪一位先幫我們解釋一下，救市跟托市的概念是怎樣？

　　王錫鋅：我認為救市就像我們治病一樣的，來救一個人一樣的，我們首先需要去界定，這樣一個樓市它出了什么問題，它的病癥在哪里。救的目標是要讓它積極恢復(fù)正常，讓他自己能夠正常的運行。托市就不一樣，托市就是現(xiàn)在市場或者說我模擬格局，如果它不能維持這樣的，我一定要動用各種各樣的手段，讓他保持某種狀態(tài)，對目前來講這是讓房地產(chǎn)維持在一個利潤最大化的價格高位。所以他們的區(qū)別有兩個方面，第一個就是目標來看，救市要讓市場恢復(fù)它正常的機能，他自己一個調(diào)節(jié)，而托市就是維持高位。

　　李小萌：對于救市和托市這個定義兩位同意嗎？

　　董藩：實際上是一個說法而已。

　　李小萌：你覺得是一回事嗎？

　　董藩：現(xiàn)在的出發(fā)點是救市，但是在當前的情況下，救市就是要托市。為什么呢？要防止經(jīng)濟和交易量的進一步下滑，再進一步下滑整個國民就會出大的問題。所以呢我們是希望托市讓市場穩(wěn)定下來，然后市場恢復(fù)交易。

　　李小萌：這兩個概念您覺得沒有區(qū)別嗎？

　　董藩：沒有太大差異。