主持人：今天我們演播室請來了著名的財經(jīng)學者清議，今天和清議一起來討論一下，國際市場正在發(fā)生的變化。清議，我注意到你的博客今天特別發(fā)了一條消息，準備花一個星期的時間來關注國內房地產(chǎn)市場，為什么要花這么多精力來關注房地產(chǎn)？

　　清議：在我們說的擴大內需當中，需求很大的一塊并不是消費需求，而是投資需求。這里面有很復雜的原因，一個就是說我們收入的增長是伴隨著恩格爾系數(shù)的修正，實際是用于消費支出的比重在越來越擴大，在這種情況下所謂的擴大內需就是指消費支出，這個內需是無法擴大的。

　　主持人：為什么把著眼點放在房地產(chǎn)市場？

　　清議：現(xiàn)在看來，中國如果在這次華爾街危機當中扮演全球主導的地位，我們不說它是救世主，需要國內刺激內需，這種內需通過貿(mào)易的渠道、貿(mào)易的管道影響到和我們有貿(mào)易關系或者其他經(jīng)貿(mào)關系的這樣一些國家，這樣的話對世界的貢獻將是巨大的。

　　主持人：但是在房地產(chǎn)市場上要不要救市，還是存在著很多完全不一樣的看法。你的看法是什么？

　　清議：我的基本觀點需要救，過去看到這樣一個下跌已經(jīng)是持續(xù)了很久，到目前的時候，我們需要在政策上面出現(xiàn)一個轉變。

　　主持人：好，謝謝清議先生�，F(xiàn)在我們一起進入我們今天的特別報道《直擊華爾街風暴》。

　　主持人：慶慶你好。

　　李慶慶：洪濤你好。

　　主持人：我們看到昨天歐洲三大股指繼續(xù)大幅下挫，雖然有政府救援行動的支撐，但是銀行股依舊在生死線上掙扎，當天英國渣打銀行和巴克爾銀行的跌幅都超過10%，不知道今天開盤情況怎么樣？英國的媒體對昨天大跌又是怎樣的評論？

　　李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當?shù)貢r間11點16分，也就是北京時間18點16分。就在今天上午8點鐘，英國股市開盤的時候，受到美股上漲和石油下跌的影響，富時100指數(shù)在開盤的時候上漲3.83%，而德國法蘭克福DAX指數(shù)上漲2.8%，而法國CAC40指數(shù)上漲3.7%。截止到倫敦當?shù)貢r間11點，也就是北京時間18點的時候，三大股指繼續(xù)有所下挫。富時100指數(shù)上漲了1.8%，DAX指數(shù)上漲0.2%，而CAC40指數(shù)上漲1.2%。說到銀行股，這兒有幾個情況有必要說明一下，一方面英國金融監(jiān)管機構的負責人特納勛爵在接受衛(wèi)報獨家采訪的時候說明，對金融機構比較放任的監(jiān)管時代已經(jīng)過去了，未來英國金融監(jiān)管機構將比較嚴格地管理各個銀行，尤其是他們風險投資的行為，這可能是對銀行股上漲和下跌會有一定的影響。另外由于政府出資直接注資皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行，使得這兩家銀行的股票有所下跌，是因為政府本來要求對銀行普通股的分紅有嚴格的限制，受這個消息的影響，使得很多人在拋售這兩家銀行的股票。后來政府又澄清說，分紅的限制只有一年，后面幾年視情況而定，看是否給普通的銀行股進行分紅。所以使得這兩家銀行的股票有所上升，截止到今天倫敦時間11點的時候，皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行的股票有所上升，在今天股市開市的時候，巴克爾銀行和渣打銀行的股票也是有所上升的，但是后來也受大盤影響，繼續(xù)有所下挫，現(xiàn)在還是呈下跌的趨勢。

　　主持人：不管怎么說，我們看到今天歐洲股市開盤后，還是讓投資者看到了一線曙光。不過我們也注意到了，昨天歐美股市表現(xiàn)出現(xiàn)了很大差異，在歐洲三大股指大幅下挫的同時，美國股市卻在強勁的反彈，紐約三大股指的漲幅全面超過4%，對于這樣一種分化和反差，英國當?shù)孛襟w是如何評論的？

　　李慶慶：首先媒體評論是認為，美國股市依然是引領全球股市的領頭羊。所以昨天歐美三大股市的下跌，實際上是延續(xù)了周三美國股市下跌的影響，而今天歐洲股市的反彈也是受到道瓊斯指數(shù)上漲的影響。昨天美國三大股指的上漲，也是受幾個消息綜合影響，比如納斯達克指數(shù)的上漲，主要因為有消息說雅虎可能被微軟收購，受到雅虎股票上漲的帶動，所以納斯達克的指數(shù)有所上漲。道瓊斯指數(shù)的上漲主要是因為投資者還在消化昨天公布的幾個美國經(jīng)濟數(shù)據(jù)，比如美國的制造業(yè)，尤其是東部地區(qū)的制造業(yè)已經(jīng)達到18年來的新低，另外美國消費數(shù)額也比預期壞兩倍，因為美國零售業(yè)占其經(jīng)濟活動的三分之二，一方面投資者在消化這個消息，另外一方面也受到準備要抄底的投機者進入市場的影響，所以股市在昨天劇烈的振蕩，昨天最大的振蕩幅度達到800點，尤其昨天下午15點到16點的時段，幾乎每秒漲跌都在100點以上，所以有專家認為，大幅度波動正在成為市場的常態(tài)。

　　主持人：今天還有這樣一條消息，根據(jù)英國權威機構日前披露的最新數(shù)據(jù)，英國樓市成交量創(chuàng)下了30年來最新紀錄，在過去三個月當中，倫敦房地產(chǎn)中介公司平均每家一個月僅有兩套房的成交，分析人士認為樓市成交量持續(xù)萎縮，在很大程度上是源于金融危機導致的市場信心不足。根據(jù)您的觀察，現(xiàn)在在英國乃至整個歐洲，金融危機對整個房地產(chǎn)的影響到底有多大，政府的救市行為能否降低普通民眾從銀行獲得購房貸款難度，而降息又能在多大程度上減輕購房者的還貸負擔。慶慶。

　　李慶慶：我覺得金融危機對于房地產(chǎn)市場的影響可以說是災難性的，但是我們要回頭來看一下，這輪金融危機最初的發(fā)端就是房價的下跌，房價的下跌引發(fā)了次貸危機，進而引發(fā)了這一輪的金融危機，所以這是惡性循環(huán)的影響。尤其金融風暴的影響，銀行不愿意向買房者提供房貸，另外由于房價下跌，很多人不敢賣房，也不愿意賣房。另外由于得不到房貸，很多人沒法買房子，由于這樣一個惡性循環(huán)，使得房地產(chǎn)市場非常疲軟。在上個月9月初的時候，英國政府曾經(jīng)出臺了四季房產(chǎn)計劃，比如提供印花稅假期，還有為第一次購房者提供一定比例的無息貸款。但是這些措施從目前來看，使市場出現(xiàn)轉機反應不是很積極，不是很強烈。政府對銀行直接的注資計劃，要求銀行向購房者提供比較有競爭力的按揭貸款，但是從目前來看，據(jù)今天衛(wèi)報報道，洛伊斯TSB銀行已經(jīng)提供了房產(chǎn)貸款按揭的利率，提高了5%。就在上周英國央行已將指導利率下調5%，央行希望各個商業(yè)銀行把利息下調的益處直接傳給購房者，但是銀行并沒有這么做，反而上調按揭的利率，足以說明整個市場沒有信心。

　　主持人：謝謝慶慶帶給我們的報道和分析。接下來我們進入訪談環(huán)節(jié)，和清議一起討論過去一個交易日資本市場發(fā)生的變化到底出于什么樣的理由。比如我們看到在過去一個交易日，市場沒有像本周前三天那樣是同步運行，包括歐美股市，包括亞太股市都出現(xiàn)很大的分化，在您看來分化的原因是什么？

　　清議：應當說，就危機的初期來說，大家感覺受到的沖擊幾乎是一樣的，但是隨著危機深化發(fā)展以后，這場危機當中各國實際上是有各自的損害程度，是不相同的。比如我們說美國是這場危機的源頭，沖擊更直接一些。在歐洲來講還是有一些差異，比如說冰島，冰島等于是美國金融危機的濃縮，美國用了62年的時間去醞釀這場危機，冰島卻用了幾年時間，使得金融體系、信貸體系急速膨脹，它受的沖擊最大。但對于其他國家，畢竟不是一個貨幣體系，它是歐元體系，英國是英鎊體系，這個還是有一些差異。對于亞洲來講，日本也是發(fā)達國家，但是日本跟其他西方發(fā)達國家相比，它畢竟是債權股，而不是債務國，所以說是有差異的。

　　主持人：您提到日本，大家在昨天特別關注日本股市的走向，因為下跌幅度創(chuàng)造了21年來的記錄，21年來從來沒有過那么大的跌幅11.4%。在您的分析當中，您認為日本為什么在此前大家比較看好的情況下出現(xiàn)這么大幅的下跌？

　　清議：21年前就是1989年那場大的股市泡沫，現(xiàn)在我們看來日本股市應該在這之后長期處于低迷狀態(tài)，只是在過去兩年有所反彈�，F(xiàn)在日本之所以這樣擔心，我的判斷，日本出口企業(yè)現(xiàn)在預感到下一步對美國的出口，以及通過中國對美國的出口都可能會受到影響，當然這只是投資者做出的判斷，究竟怎么樣，現(xiàn)在不好說。