中國(guó)保障房開(kāi)工率僅七成 建筑質(zhì)量及進(jìn)度引擔(dān)憂(yōu)(3)

　　當(dāng)然還有其它的一些因素，比如說(shuō)在境外，為什么說(shuō)老百姓保障性的住房，像新加坡或者說(shuō)香港一定要建得很好，因?yàn)榉催^(guò)來(lái)給你施加的壓力是相當(dāng)大的，也有一些議員等等在替老百姓去捍衛(wèi)他的權(quán)利。我們?cè)谶@方面，老百姓權(quán)利的捍衛(wèi)這，不足以給地方政府施加足夠大的壓力。所以在這個(gè)層面就需要靠中央政府真的是真抓實(shí)干，讓地方政府不干真不行。

　　現(xiàn)在有的時(shí)候說(shuō)不就建一個(gè)保障性住房的問(wèn)題嗎？最后都變成一個(gè)中央政府跟地方政府博弈的問(wèn)題。

　　主持人：

　　所以也變成了一個(gè)需要解決的難題。那么大家一起來(lái)想辦法，來(lái)聽(tīng)一段電話(huà)采訪。

　　(電話(huà)連線(xiàn))

　　記者：

　　現(xiàn)在如果說(shuō)要調(diào)查地方政府和開(kāi)發(fā)商的積極性，應(yīng)該采取哪些方面的措施？

　　葉檀(財(cái)經(jīng)專(zhuān)欄作家)：

　　第一個(gè)是政策方面的措施，我們知道給那些開(kāi)發(fā)商，愿意進(jìn)行修建保障房的這些開(kāi)發(fā)商，應(yīng)該有他們政策方面的紅利，比如說(shuō)稅收方面或者土地方面的紅利，這個(gè)其實(shí)政府已經(jīng)在做這一塊了。

　　那另外一塊，我想是把現(xiàn)有的商品房這一塊的利潤(rùn)給降下來(lái)，使得這兩個(gè)方面比較均衡一點(diǎn)。這樣就有更多的開(kāi)發(fā)商愿意去做保障性住房這一塊。

　　還有一個(gè)它可以考慮到一些技術(shù)方面的創(chuàng)新。比如說(shuō)開(kāi)發(fā)商跟政府之間采用一個(gè)代工的模式，或者是其它的什么模式，這樣開(kāi)發(fā)商的風(fēng)險(xiǎn)比較小，但是它的收益又比較穩(wěn)妥，那追求周轉(zhuǎn)率和追求安全收益率的開(kāi)發(fā)商，他就愿意去做保障性住房。

　　記者：

　　除了這些經(jīng)濟(jì)的措施之外，您覺(jué)得我們?cè)谡�策上還有哪些措施可以實(shí)施呢？

　　白巖松：

　　第一，對(duì)于那些做不到的地方政府必須要采用問(wèn)責(zé)制。

　　第二，對(duì)于追求暴利的這些開(kāi)發(fā)商，要有財(cái)稅的手段去抑制他。

　　第三，在市場(chǎng)和公益性的產(chǎn)品之間要?jiǎng)澇鼋缇�(xiàn)來(lái)。比如說(shuō)同樣的開(kāi)發(fā)商，像有一些開(kāi)發(fā)商他既開(kāi)發(fā)商品房，也開(kāi)發(fā)保障性住房。像對(duì)這樣的一個(gè)開(kāi)發(fā)商，其實(shí)應(yīng)該實(shí)行打分制，對(duì)于純暴利的開(kāi)發(fā)商有稅收或者各方面政策的區(qū)別。

　　主持人：

　　我們抓緊時(shí)間再來(lái)討論一個(gè)問(wèn)題，也有人發(fā)現(xiàn)保障性住房都是在比較偏遠(yuǎn)的位置上，周邊配套設(shè)施非常差，甚至綠化遲遲不到位。有人就說(shuō)都這么便宜了，就不要要求太高了？

　　白巖松：

　　其實(shí)這種觀念恰恰是錯(cuò)誤的。廉價(jià)房，你看我順嘴就說(shuō)成這個(gè)，廉租房可不意味著一定要是廉價(jià)房，尤其不能成為廉價(jià)成本房。經(jīng)濟(jì)保障房不能成為我考慮經(jīng)濟(jì)的因素，把它建得很差，配套也很差。

　　2007年的時(shí)候我去香港，專(zhuān)門(mén)去拍了香港的公屋，整個(gè)就是保障性住房。結(jié)果跟我們的印象是相反的，它反而要強(qiáng)調(diào)我公屋要建好了，首先必須有很好的配套，交通要先行。比如說(shuō)我們來(lái)看一個(gè)這樣的圖，香港的這種保障性住房讓我格外感興趣的是這樣的一個(gè)區(qū)域，大家看交通，迅速地就要開(kāi)通交通。

　　另外有一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我在采訪的時(shí)候讓我印象很深，我去的那個(gè)公屋周?chē)�的環(huán)境好得不得了，配套也好得不得了，活動(dòng)的空間也很大。為什么呢？當(dāng)時(shí)采訪的時(shí)候就跟我說(shuō)，說(shuō)經(jīng)濟(jì)條件不是很好的人住在這里，更依賴(lài)它的配套環(huán)境，因?yàn)樗麤](méi)有錢(qián)去其它的休閑場(chǎng)所或者說(shuō)體育運(yùn)動(dòng)場(chǎng)所，他只能依賴(lài)這，所以我們必須保證它。另外，他對(duì)公共交通也更依賴(lài)，所以它要先行。我們卻相反，以至于出現(xiàn)我們有的保障房最后入住率才10%，沒(méi)辦法，連草都沒(méi)有，在福建風(fēng)一來(lái)黃土就卷起來(lái)。所以我覺(jué)得正好擰過(guò)來(lái)了。

　　主持人：

　　像你說(shuō)的香港這個(gè)公屋的情況，勢(shì)必要加大前期投入的成本，為什么他們?cè)诮ü�屋的時(shí)候不會(huì)考慮這個(gè)成本的加大呢？

　　白巖松：

　　因?yàn)樗麄兯�有的利�?rùn)是被保障的，這一點(diǎn)是非常重要的。剛才葉檀女士也談到了這一點(diǎn)，我覺(jué)得我們不能把一個(gè)又一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房或者保障房的業(yè)主當(dāng)成去跟房地產(chǎn)商博弈的主體，而應(yīng)該是政府作為最大的業(yè)主。那么我給你相對(duì)很優(yōu)惠的地、稅等等很多方面，價(jià)格就被控制在一定的線(xiàn)內(nèi)，但是我要確保你比如說(shuō)5%的利潤(rùn)，那么有很多的房地產(chǎn)商愿意干這樣的事。尤其比如說(shuō)當(dāng)房地產(chǎn)出現(xiàn)劇烈波動(dòng)的時(shí)期，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多的房地產(chǎn)商主動(dòng)來(lái)找，我蓋經(jīng)濟(jì)適用房，因?yàn)楹禎潮Ｊ�。所以解鈴還須系鈴人，政府、地方政府在這件事上，不管是配套還是很多很多方面其實(shí)至關(guān)重要。

　　主持人：

　　我們就說(shuō)說(shuō)這次北京市政府所扮演的一個(gè)角色，在建設(shè)過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，然后嚴(yán)令要求推倒重建。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得最幸福的是讓人突然有一種感覺(jué)，真有人查，真能查出問(wèn)題，查出問(wèn)題之后真拆，我覺(jué)得這個(gè)信息給人們的信心是很重要的。那我們接下來(lái)會(huì)去看，今后有的是出現(xiàn)問(wèn)題你是覺(jué)得很沮喪，但是出現(xiàn)問(wèn)題有的時(shí)候也會(huì)給人信心，因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)了有“啄木鳥(niǎo)”，而且這個(gè)“啄木鳥(niǎo)”還挺盡力的。所以我覺(jué)得這個(gè)信號(hào)非常好。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)以后開(kāi)發(fā)商建保障性住房會(huì)更謹(jǐn)慎、更緊張了。