2005年,媒體傳出韓國宣稱孔子祖上是韓國人,韓國、日本擬投拍電影《孔子》的消息。對此,早就在準備孔子電視劇本的導演胡玫覺得孔子傳記片只能由中國人來拍,于是加快了寫劇本速度,后來由電視劇升為電影。5年之后,由大牌演員周潤發(fā)主演的《孔子》于1月22日公映,并鋪開了全球的發(fā)行。
直面異議:
得有改編歷史的勇氣
記者:歷史學家鮑鵬山批評《孔子》在一些細節(jié)上與歷史不符。歷史影視劇一般都會有這類意見,你怎么看待?
胡玫:把孔子搬上電影,非常難做,但值得一做。他們有這樣的批評可以理解,他們覺得不可思議,因為我們把全部史實打碎了,成為一個藝術作品,超出他們的想象。但我們也是經(jīng)過兩三年的準備,背后也有一大堆歷史專家的認可。我干了20多年影視,從來沒有害怕過批評。要讓人看的東西,就是要讓人批評的,錯了就錯了,下次改。把2500年前的一個圣人,還原為一個活生生的普通人,首先我們要戰(zhàn)勝我們自己。把一個2500年前的人推上銀幕,我們就得有這樣重新編故事的勇氣,不編故事沒法做這個事情,比如如何去說“顏回之死”。但我們基本上尊重歷史事實。電影不可能在兩個小時之內去講述一段完整的歷史。
記者:戰(zhàn)爭場面也有人提出異議,覺得當時的戰(zhàn)爭不可能出現(xiàn)如此多的士兵。
胡玫:那是他錯了,他可以讓屏幕定格來數(shù),那些戰(zhàn)爭場面頂多就幾千人,古代人的戰(zhàn)爭規(guī)模一定超過我們片中的規(guī)模。
記者:你當初有沒想過從頭到尾來反映孔子的一生?現(xiàn)在的電影似乎只是一個個片段。
胡玫:最初打算拍60集電視劇,講述孔子從出生到死,但電影只截取了他51歲到死,前一半講他的政治生涯,后一半講他周游列國,但兩個小時肯定講不了這么多,所以后半段著重他個人情感和精神境界。聽說有3部《孔子》電視劇在拍,所以我不會拍電視劇了。
戰(zhàn)爭場面:
可看性在于身處亂世
記者:在改編歷史的過程中,最大的困難是什么?
胡玫:拍《孔子》最初的也是最大的挑戰(zhàn),就是我們要在觀眾面前展示一個2500年前的思想家、教育家。但這兩個身份都是最不適合電影表現(xiàn)的。思想家坐在那兒,談。他要講哲學或者寫哲學。然而,談和寫,都是電影的大忌。你說一個人坐在那里老是在寫,這戲能看嗎?教育家靠說,從頭說到尾,這電影能看嗎?我展現(xiàn)什么家都可以,但思想家和教育家是沒法展現(xiàn)的。我們在史實中開掘出孔子也是一個偉大的政治家,這段歷史鮮為人知,因為它復雜,講不清楚。比如三桓。在整個劇本創(chuàng)作中,我們?yōu)榱酥v清楚三桓,費了很大的勁。所以說,最大的困難就是怎么拍這2500年前介于奴隸制和封建制的人群制度,讓觀眾可以接受。
記者:影片中有不少戰(zhàn)爭戲,是為了爭取觀眾能看得下去的原因嗎?
胡玫:不完全是這個原因!犊鬃印凡槐憩F(xiàn)戰(zhàn)爭是不對的。戰(zhàn)爭不是杜撰的,因為那個時候就是戰(zhàn)亂時期,所有的農民全是戰(zhàn)士,一召喚,穿上鎧甲就打仗去了。而《孔子》的可看性,一部分原因也在于他處在這么一個跌宕起伏的時代,你就可以從故紙堆里挖掘出這些有戲劇性的東西。
南子之死:
南子承載了我個人情感
記者:南子被刺而死,這也是史學家認為不符史實的地方。你怎么考慮南子這個角色的?
胡玫:如果有人認為我們不知道南子不是這么死的,那就太低估我們的智慧了。南子中箭而死,是一種藝術的想象,這說起來,要關聯(lián)到前面的戲份,包括她的出場、她的言談。南子是作為一抹色彩出現(xiàn)在《孔子》里的,承載的是我作為女性導演傾注的一種個人情感。中國的女人在將近2500年的時間里真的是太慘了,承受的重壓,對于南子這樣一個女性是可以想象的。在中國古代,就算再壞的女人,又能壞到哪里去呢?都是被整得沒辦法了。所謂的名聲很壞,無非是追求愛情的欲望。一個年輕貌美的女人,所有男人都傾慕她,當然就會有染,名聲就會不好,但拿現(xiàn)在的女性觀點去評判她,她不應該承擔一個惡名。
海外市場:
無法考慮海外觀眾期待
記者:在試片時,有位意大利觀眾覺得這個孔子像一個平常人,在他印象中的孔子是個很神奇的人。同時他覺得沒有表現(xiàn)孔子作為哲學家的一面。
胡玫:外國人怎么想的,我真的想不明白。我也無法考慮海外觀眾的期待,因為我不是一個外國人。但我想,人都是相似的,比如人的喜怒哀樂這些本能都是一樣的,其實,孔子在電影里從頭到尾說的全是哲學的話。但我沒有把孔子神圣化,這是很重要的一點。
記者:目前《孔子》在海外市場賣得如何?
胡玫:海外市場我不是特別清楚,但應該很不錯。目前韓國已簽了合同,現(xiàn)在要看歐美。海外對中國文化知道得不多,但都知道孔子,這是一個很好的題材,對弘揚中國文化是一個重大挑戰(zhàn)。
王振國 沈遠安
南京專家熱評《孔子》
相比于孔子專家鮑鵬山的挑剔,南京的學者們在看過《孔子》后,多是一片贊揚聲。昨天,電影《孔子》在南京和平影城舉行了看片以及座談會,邀請的觀眾主要是南京的一些影視評論家,他們認為這部電影拍出了孔子不為人知的一面,能讓世人更了解這位圣人。
南大文學院院長,江蘇省評論家協(xié)會會長董健說:“在目前這種情況之下,我們能夠把孔子在中國銀幕上推出這本身就是件大好事。因為我們的傳統(tǒng)文化遇到了危機,人們忘記這些事情,而我們現(xiàn)實的教育危機又在呼喚著我們尋找一些我們的精神。當然,現(xiàn)在全世界辦了好多孔子學院也開始出問題了,我們應該更準確地把握孔子的東西,不要去盲目的國學熱、盲目的孔子熱,那是另外一個極端,這個也是要防止的。”董老同時指出該片對孔子是個大教育家方面展示的還不夠。
南京林業(yè)大學影視學導師教授于肇華對影片中“子見南子”這一段提出了表揚,“我覺得和南子見面一段很感人,南子這個人在歷史上貶多,可是編劇處理得很好,就說了一句話——吾未見好德如好色者也,我覺得導演和編劇處理的高明就在這,以前好多戲里和書上都過多的寫了南子的風流,其實這也是不正確的。在那樣一個時代,男子怎么荒唐都可以,為什么女子不可以這樣呢?”
南京曉莊師范吳祥教授認為《孔子》不僅填補了一段歷史的空白,更將在很大程度上引導和提升中國大片的品位,引導中國大片的價值走向!啊犊鬃印愤@部電影是一個悲劇形態(tài)的呈現(xiàn)。悲劇才是衡量一個國家藝術形態(tài)是否深沉、是否博大、是否大氣、是否成熟的一個重要形態(tài)。這個電影就成功在這里。”
童 立
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