核心價值

　　如果中國當(dāng)代學(xué)人再不做原創(chuàng)性思考，只是在琢磨如何擠入“核心期刊”的話，我們的學(xué)術(shù)水平或許就在接近于中國男足——這是著名學(xué)者趙毅衡關(guān)于學(xué)術(shù)實(shí)用性和“無用”性的冷思考。

　　核心人物

　　趙毅衡，四川大學(xué)教授，比較文學(xué)與世界文學(xué)專業(yè)及符號學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師，符號學(xué)與傳播學(xué)研究中心主任。1943年出生于廣西桂林，成長于上海。畢業(yè)于南京大學(xué)英文系，后在中國社會科學(xué)院研究生院師從莎學(xué)專家卞之琳，獲文學(xué)理論碩士學(xué)位。20世紀(jì)80年代中期，獲美國伯克利加州大學(xué)博士學(xué)位。1988年任職英國倫敦大學(xué)東方學(xué)院終身資深講席。作品《新批評文集》《詩神遠(yuǎn)游——中國如何改變了美國現(xiàn)代詩》《對岸的誘惑：中西文化交流史人物》等。編譯的二卷本《美國現(xiàn)代詩選》深刻影響了當(dāng)代中國詩界。

　　對話

　　應(yīng)容許少數(shù)人做“無用”的思考

　　坎坷經(jīng)歷中那段“心譯”史

　　記者(以下簡稱記)：在有關(guān)你的數(shù)十篇報(bào)道里，你的人生經(jīng)歷幾乎是一個空白點(diǎn)。能否為我們勾勒一下？

　　趙毅衡(以下簡稱趙)：我父母畢生從事財(cái)政工作，抗戰(zhàn)之前隨單位遷移到廣西桂林，那里成為了我的出生地。抗戰(zhàn)勝利后，我們一家回到了上海。我的小學(xué)、中學(xué)時代都在上海度過。上海的建筑、城市格局、西方人遺留下來的風(fēng)俗習(xí)慣等，我印象深刻。實(shí)事求是地說，上海文化對我的影響非常大。記得我就讀的中學(xué)叫復(fù)興中學(xué)，就是現(xiàn)在的復(fù)旦大學(xué)附中。

　　記：你的成長過程里，是如何建立起閱讀習(xí)慣的？

　　趙：1949年前后，百廢待興，讀物乏善可陳。但上海畢竟是大都會，我和弟弟、妹妹還是從父母那里得到一些課余讀物，古典小說、西方小說、連環(huán)圖畫等等，囫圇吞棗，大飽眼福。

　　記：南京大學(xué)畢業(yè)后，為什么去了一個軍墾農(nóng)場？

　　趙：上海人有一個頑固的習(xí)慣，無論如何都不離開上海。我與其說是被分配到農(nóng)場，不如說是受運(yùn)動牽連“發(fā)配”而去的。1968年“文革”正如火如荼，我們這些英文系的畢業(yè)生處境可想而知。農(nóng)場是軍事化管理，哪有什么私人空間？200斤一包的米包，180斤的黃豆包，我也跟工人一樣，扛著上跳板。

　　記：含辛茹苦的歲月，對學(xué)者固然不利，對有些人而言“苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身”的經(jīng)歷，卻十分寶貴。

　　趙：有件事讓我想到了道德的兩面性。成天叫嚷“斗私批修”的環(huán)境，發(fā)現(xiàn)別人的“惡”成了革命的標(biāo)志。人性被降低到最底部，什么“惡”都暴露出來了，“惡”反而成為了一個時代最大的符號。一個來自城市的女青年累得不行，手腳放開躺在一塊木板上休息。火眼金睛的農(nóng)場領(lǐng)導(dǎo)，在百米開外沖刺而來，高聲訓(xùn)斥這不道德的舉止。諷刺的是，農(nóng)場領(lǐng)導(dǎo)晚上巡夜，伸手捏女青年的被子以示關(guān)心。這個領(lǐng)導(dǎo)人的標(biāo)志性動作也是符號啊，哪知被女青年告到軍區(qū)，成為了罪行。當(dāng)時我根本不知道什么符號學(xué)，后來發(fā)現(xiàn)，這的確是值得思考的符號學(xué)現(xiàn)象。

　　記：后來好像還在偷學(xué)英語？

　　趙：3年后我被發(fā)配到徐州郊區(qū)一所小煤礦當(dāng)?shù)V工，一干就是7年。平時學(xué)《毛選》，我就“心譯”為英文，應(yīng)該說每個字都咀嚼過。一個頭頭見我埋頭于雄文，認(rèn)為我在敷衍做面子，決定讓我出丑，命令我當(dāng)眾背誦一頁剛剛學(xué)習(xí)的文字，不料我背得一字不差，大大出乎他的意料。

　　記：你這段奇特的“心譯”史，不但為你的英語打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也讓你獲得了很多書本外的體悟。

　　趙：是的。后來我成為卞之琳先生的研究生，以及到美國伯克利求學(xué)，“心譯”雄文的過程讓我受惠頗多。我在《禮教下延之后：中國文化批判諸問題》后記里記錄了當(dāng)時的感受：“1978年早春，我從黑咕隆咚的煤窯里爬出來，地面亮得睜不開眼，但也涼得叫人打戰(zhàn)。十年的體力勞動使我明白了一個道理：幾十年來的文學(xué)方式和批評方式，所謂反映真相的現(xiàn)實(shí)主義，只是淺薄的自欺欺人主義。我貼近生活，貼得很近，我明白沒有原生態(tài)的生活，一切取決于意義的組織方式�！�

　　記：我記得卞之琳有一首名詩叫《距離的組織》，就是將各種距離感組織在一起的意思。如果我沒有理解錯的話，你的思考里已經(jīng)暗示了一種與大師殊途同歸的認(rèn)同跡象。

　　趙：漢語寫作中有兩個最唯美的作家，一是詩人卞之琳，一是小說家張愛玲，藝術(shù)就是形式的組織，從形式探視文化。我正是在卞先生的建議下，把學(xué)術(shù)重點(diǎn)放在形式論研究方面，這構(gòu)成了我畢生用力的方向。

　　發(fā)展需要符號并制造符號

　　記：你的不少文章涉及傳統(tǒng)問題，你所說的“禮教下延”是什么意思？

　　趙：宋明理學(xué)的社會實(shí)踐首次在中國推動了俗文學(xué)的興起，以及禮教下延。明初規(guī)定，表彰節(jié)婦孝子，只針對百姓，不給有功名的士子官吏家族，這意味著只有百姓才需要教化。這種政策造成了全民道德狂熱。明清兩代歷史成為中國文化的衰敗史，這至少是原因之一。所以，禮不下庶人時，君子彬彬有禮；庶人盡禮之際，君子以非禮驕人。當(dāng)然，你試著也可以用這樣的觀點(diǎn)來看待如今的經(jīng)濟(jì)。

　　記：你怎樣看待目前的國學(xué)熱？

　　趙：大概隔幾十年總要來一回。胡適、傅斯年就專門談過三十年代的國學(xué)熱。讀過孔飛力的《叫魂》嗎？如果寬泛一點(diǎn)，50年代的民歌運(yùn)動也可以視作其組成部分。我只是說，這些尊崇儒術(shù)的熱情與真正的學(xué)術(shù)無關(guān)。而且，我忙里偷閑喜歡聽古典音樂，所以從來不注意電視里的這類語調(diào)鏗鏘的講座。

　　記：以前人們總是提倡勤儉節(jié)約，如今刺激消費(fèi)已經(jīng)成為熱詞，到底人們在消費(fèi)什么？

　　趙：如果你有了一臺經(jīng)濟(jì)型轎車，但渴望換一臺“寶馬”，這其中的差異就是符號問題。因?yàn)椤皩汃R”固然比經(jīng)濟(jì)型轎車好，但不至于好到它可以從公路上飛起來。如果你覺得自己實(shí)在需要貼牌，傍上名車，就說明你很需要一個大符號來填充。但倘若你開的是一輛“路虎”，它表達(dá)的意思就更加豐富：我并不比開“寶馬”的人錢少，而且還是資深的戶外運(yùn)動家，情商、智商、財(cái)商都很高�！胺�號消費(fèi)”就是用這種“天鵝絨拳套”擊碎著都市人的自尊。這固然反映了符號附加值帶來的群體焦慮癥，其實(shí)也說明了一個經(jīng)濟(jì)規(guī)律，發(fā)展是需要符號的，發(fā)展就注定要制造符號。

　　按照法國學(xué)者波德里亞的說法，一旦把商品當(dāng)作表達(dá)意義和信息的符號來操縱和使用，它就屬于“符號消費(fèi)”。其領(lǐng)域包括了人們賴以生存的所有社會空間：身份、經(jīng)濟(jì)實(shí)力、權(quán)力、受尊重程度、趣味修養(yǎng)、人格特征和個性、價值觀、信仰等等，這些就是人們得以同他人區(qū)別開的所有特征。

　　成都的符號應(yīng)是藝術(shù)之都

　　記：你對成都印象如何？

　　趙：2001年我第一次來成都之前，對這個城市知之甚少。我去過的國內(nèi)外城市太多了，適應(yīng)性已變得很強(qiáng)。出于川大的熱情感召，我決定在這個陌生的城市工作、生活。

　　成都的確是宜居之城，我也慶幸自己的選擇。趨同性問題依然是世界城市格局中難以破除的，我覺得，成都最缺的是地標(biāo)性建筑。地標(biāo)性建筑不同于貪高求大的標(biāo)志性建筑，量上并不見得很大，它是城市設(shè)計(jì)的元素，是文化慣性思維的反映，是市民對某個區(qū)域的感覺達(dá)到的共識。要讓外人一看能明白，這是“最成都”的。

　　我的窗外就是錦江，這是一條歷史之河，有些為它惋惜。錦江的缺陷在于自然景觀和人文景觀結(jié)合得不大好。成都是青藏高原的重要門戶，這是一個很重要的定位。把成都這座城市的氣質(zhì)放在中國的棋盤上看，它首先應(yīng)該是一個藝術(shù)之都，這應(yīng)該是它的符號。

　　記：你喜歡成都的文化嗎？

　　趙：很喜歡。我有空也去寬窄巷子走走，去望江樓公園看竹子。我閑暇愛看川劇，劇作家徐棻改編的《死水微瀾》我十分喜歡，這也是我看過的川劇里最好的一部。哦，對了，成都也是“選秀之都”啊，出了很多演藝人才，但好像本地連一家有影響的唱片公司都沒有，我買了數(shù)百張CD，就沒一張是成都出版的。這對一個文化大都市來說，多少有點(diǎn)遺憾。四川歷來是人才輩出的地方，但川籍學(xué)人的著作一般都是在北京和江浙出版的，墻內(nèi)開花墻外香，這些方面有待改善。

　　實(shí)用性及“無用”的思考

　　記：你幾次談到學(xué)術(shù)的實(shí)用性問題，你是如何思考的？

　　趙：我也很困惑啊。我們每年要填各種表格，符號學(xué)、哲學(xué)這些學(xué)科，目前也被要求必須追求實(shí)用性了。我想，這一方面是老祖宗“學(xué)以致用”觀念的作用，另外一方面也體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)格局追求的是立竿見影。而在西方哲學(xué)史上，是沒有諸如“知行合一”一類說法的。如何來評價尼采、卡夫卡的“知”與“行”呢？如何評價愛因斯坦理論的實(shí)用性呢？所以這是一個偽問題。想想魏晉玄學(xué)，人們都在嘲笑它的空談，但歷史上真的多出幾個“空談”的朝代，也許中國的哲學(xué)、思想史就會是另外一番模樣了。要敢于做“無用”的思考，也許才能成為哲學(xué)家。

　　先秦的名學(xué)，以及玄奘帶回來的唯識宗，也是傳統(tǒng)文化，可惜宣傳國學(xué)時卻忽略了這些精華，所以它們無法流傳下來。很讓人惋惜的是，我們的學(xué)術(shù)背景早已是實(shí)用主義泛濫了。一方面是鸚鵡學(xué)舌，另一方面是奉實(shí)用性為圭臬，何來獨(dú)立思想？我想，如果中國當(dāng)代學(xué)人再不做原創(chuàng)性思考的話，只是在琢磨如何擠入“核心期刊”，我們的學(xué)術(shù)水平或許就在接近于中國男足。

　　記：你目前正在做什么研究？

　　趙：我告訴學(xué)生，治學(xué)必須要有獨(dú)立的思想。我提出過“三個擺脫”：擺脫實(shí)用；擺脫當(dāng)前那種實(shí)際運(yùn)用的軟實(shí)力；擺脫古人�；貒�后我試圖在符號學(xué)領(lǐng)域打出一條自己的通道。我目前正在撰寫《符號學(xué)理論》一書，已完成30多萬字。等書寫完，我真的要休息一下，比如，做點(diǎn)“無用”的思考……

　　采訪手記

　　(2010年1月5日 成都)

　　記者來到位于格林威治小區(qū)的趙毅衡先生的家，31層高樓拉遠(yuǎn)了書齋與嘈雜市井的距離。透過玻璃窗，趙毅衡望著霧氣籠罩的都市以及晃動的車流，霧氣就是蜀國的一種符號。他顯得若有所思：“我們這一代學(xué)者，姑且可以稱為1940年代學(xué)人，無論是治自然科學(xué)的還是人文科學(xué)的，好像真的快過去了！”

　　見我露出疑惑的神情，他指了指環(huán)繞在身后的巨大書柜：“1940年代學(xué)人趕上了改革開放的機(jī)遇，加之時至中年，經(jīng)歷自然比青年多，而國外的一些新東西又比老學(xué)者知道得更多一點(diǎn)，于是，大家爭著說，搶著寫，拼命講，學(xué)術(shù)市場火爆，有些像舊時成都青羊?qū)m打擂臺。但不同處在于，打擂臺總有對手啊，那時的學(xué)術(shù)卻是沒有對手的，是對著空氣比劃，他們最高的著書標(biāo)準(zhǔn)是西方各種理論，這種向西方致敬的學(xué)說販賣，國人不懂，洋人費(fèi)解，只是一些誰也聽不明白的‘話語’，學(xué)界、讀者無法判斷對錯，只好熱烈鼓掌。我這里有些書，就是那個時代的產(chǎn)物。”我能感覺到趙先生的無奈，從他身上那種典型的江南才子溫和氣質(zhì)里溢出。他似乎覺察到了自己蔓延的情緒，莞爾一笑：“我當(dāng)時也未能免俗啊�！�

　　由于多年負(fù)笈歐美，趙先生家里沒有茶，只有咖啡。一杯咖啡在手，時光就散漫了。我們談到了符號學(xué)，這門學(xué)科與現(xiàn)實(shí)的距離，不亞于31層樓與大地的距離。但趙先生話鋒一轉(zhuǎn)：“我們就真真切切生活在符號之中�！�

　　是的，中國已經(jīng)成為了一個符號充斥的國度。趙先生說，有一天偶然經(jīng)過學(xué)校的女生宿舍，看見一個女生把衣服扔在門口，堆得像小山一樣�？匆娮约撼泽@的模樣，一個學(xué)生對他說，老教授你不懂了，這些衣服都不是名牌，至多是仿名牌，所以別人不要了。“這里出現(xiàn)了幾個元素：名牌、仿名牌、服裝、女生。服裝如今已經(jīng)脫離了保暖、尊嚴(yán)的基本意義，成為一個高速增值的膨脹符號，構(gòu)成了產(chǎn)生利潤的美麗空間，這就是名牌符號營造的種種效應(yīng)中的一種。我聯(lián)想到布拉吉、列寧裝、中山裝、藍(lán)螞蟻制服、江青裙、解放鞋、兩個兜、四個兜……這件事讓我記憶猶新，后來幾所大學(xué)請我演講符號學(xué)，我的標(biāo)題就是《為什么該女生打扮——文化符號學(xué)中標(biāo)出性問題》。為什么文明的人類該女人打扮，而動物必是雄性打扮？為什么‘禹袒入裸國’？為什么你我都正常而不是瘋?cè)�、壞人、愚人？為什么我們共同奔小康？為什么首都的方音最美？這些似乎互不相干的問題，實(shí)際上都是文化中的意義行為。這也是符號學(xué)研究的所在�！�

　　這時，斜照的陽光把書房鋪出了一層罕見的橙紅，把趙先生嚴(yán)肅的神情，連同桌子上的杯具，溶解于一泓咖啡的寬慰之中。對文化界來說，趙先生其實(shí)就是一個符號，而且極富輻射力。針對虹影近日刊發(fā)在《南方人物周刊》上的訪談，他讀了，但不會評價一個字。他用笑聲回答我：“我這個‘符號’就是我自己而已。我不會裂變?yōu)橐恍┤擞J覦的‘符號’。這是我做人的底線�！�

　　本報(bào)記者 蔣藍(lán)