張藝謀之《三槍拍案驚奇》
“從市場(chǎng)角度說(shuō),拍一下商業(yè)電影和娛樂(lè)電影,不叫跌份。”
張藝謀懷著忐忑之心走進(jìn)了上海永華電影院。他有點(diǎn)緊張,從下午開(kāi)始,就只吃了兩個(gè)生煎包填填肚子!度龢屌陌阁@奇》里主打的東北“二人傳”長(zhǎng)期在南方水土不服,他很想知道南方觀眾的反應(yīng),“北方肯定沒(méi)問(wèn)題”。
觀眾們異常熱烈的笑聲緩解了他的情緒,即使是孫紅雷喂馬這樣壓根沒(méi)什么的情節(jié),也笑聲朗朗。有女生沖上去想擁抱導(dǎo)演,一對(duì)情侶看見(jiàn)了坐在前面的大腕,女生忘情地開(kāi)始熱吻男友。張藝謀走上臺(tái),開(kāi)頭第一句話就是,“上海人民真有水平”。
下午他剛剛面對(duì)過(guò)質(zhì)疑。媒體和網(wǎng)絡(luò)上都在嚴(yán)厲地批評(píng)和諷刺著此番《三槍》“以小(投資)博大(票房)”的搶錢(qián)行為!度龢尅返耐顿Y不大,演員成本才占 20%,稍微多點(diǎn)的可能就是幾百美元的劇本改編費(fèi)用,但《三槍》在宣傳上儼然一副大片姿態(tài),這拔高了很多人對(duì)于《三槍》的期待。
一片荒地,幾座山頭,一家面館,6個(gè)主要演員,連街道和鄰居都沒(méi)有。95分鐘的片長(zhǎng),很多電影院把票價(jià)定到了100元。然后首周末票房就破了億,這更激起了人們對(duì)其品質(zhì)的“恨其不爭(zhēng)”。人們始終對(duì)張藝謀寄予無(wú)限的期望,希望他能再現(xiàn)《活著》時(shí)的創(chuàng)作激情,帶領(lǐng)大家往前沖。但張藝謀顯然打算辜負(fù)大家的厚望,他很直白:他擔(dān)不起,也不想擔(dān)。
他說(shuō),現(xiàn)在有些人偏重于人文、價(jià)值的思考,但市場(chǎng)上需要鼓勵(lì)的是商業(yè)電影和娛樂(lè)電影!安槐匾獰o(wú)休止地討論價(jià)值觀和思想,離開(kāi)了老百姓的喜好,沒(méi)意義的”,這的確是2009年中國(guó)電影市場(chǎng)的寫(xiě)照,有一種說(shuō)法是,電影分兩種,電影和中國(guó)電影,很多人的較真仿佛是自尋煩惱。
他吃過(guò)虧,《英雄》樹(shù)立了高票房的招牌后,他也拍過(guò)像《千里走單騎》這樣被叫好的文藝片。當(dāng)時(shí)3000多萬(wàn)的票房在中國(guó)文藝片史上也不多見(jiàn),好像很賣(mài)座,但很少有人知道,其實(shí)新畫(huà)面公司依然虧了三四百萬(wàn)。此后,他的電影口碑一部比一部差,但票房一部比一部高。
高票房就代表著老百姓真的喜歡嗎?買(mǎi)票進(jìn)場(chǎng)了,看完后悔了,能退票嗎?拍電影,就是為人民服務(wù)。馮小剛最先說(shuō)了這句話,寧浩也說(shuō)過(guò),現(xiàn)在輪到了張藝謀說(shuō)了。
但是,需要爛片的人民,究竟是誰(shuí)呢?
為人民服務(wù)
《新民周刊》:上海觀眾昨晚的瘋狂狀態(tài),你事前想得到嗎?
張藝謀:很驚訝。當(dāng)時(shí)我還喬裝打扮進(jìn)場(chǎng),和他們一起看了,就是想看看觀眾反應(yīng),我知道在東北沒(méi)問(wèn)題,就是不知道上海觀眾(的反應(yīng))。笑聲比我想的要多,這不代表我們高明,而是觀眾迅速進(jìn)入了正常的觀影心理。他花錢(qián)來(lái)的,沒(méi)想其他的,笑了第一聲后就明白了,導(dǎo)演的意思就是讓我笑的。所以后來(lái)有些根本不笑的地方,他們也都哈哈大笑,笑點(diǎn)很低,觀眾很快樂(lè)。這時(shí)你不應(yīng)該板著臉說(shuō)觀眾庸俗,這就是普通觀眾。
《新民周刊》:這種成就感是前所未有的?
張藝謀:不是成就感。為人民服務(wù),落在實(shí)處。
《新民周刊》:但是網(wǎng)絡(luò)上也有負(fù)面評(píng)價(jià),有人說(shuō)這就是一臺(tái)拉長(zhǎng)了的春晚,有人說(shuō)這種包袱有點(diǎn)低俗,你會(huì)怎么回應(yīng)這些觀眾呢?
張藝謀:拍之前就想到會(huì)有這些了。不管什么類(lèi)型的電影總有很多觀念上的爭(zhēng)論,現(xiàn)在很多人還偏重于電影人文、價(jià)值和思想,但我看現(xiàn)在的電影市場(chǎng)上,應(yīng)該多鼓勵(lì)拍一些娛樂(lè)類(lèi)和商業(yè)類(lèi)的電影,我這是為賀歲檔拍的,圖的就是輕松愉快,希望大家以平常心看待。不必要無(wú)休止地討論價(jià)值觀和思想,如果這種討論離開(kāi)了老百姓的喜好,就沒(méi)意思了。否則知識(shí)分子還在討論價(jià)值觀,我們的市場(chǎng)都被好萊塢占領(lǐng)了。
《新民周刊》:可能在很多人的想象中,你的電影不應(yīng)該是這樣的,他們對(duì)你寄予了厚望。
張藝謀:我沒(méi)拿自己當(dāng)回事兒,沒(méi)想承擔(dān)偉大的價(jià)值觀,也沒(méi)想過(guò)要做一個(gè)任重而道遠(yuǎn)的藝術(shù)探索,沒(méi)想承擔(dān)重大的命題、偉大的價(jià)值觀和深邃的思想。我不是為影展而拍攝,也不是為了讓導(dǎo)演揚(yáng)名立萬(wàn),就是讓大家快樂(lè)的。我知道很多人對(duì)我寄予無(wú)限的期望,拿我當(dāng)旗手,帶領(lǐng)著沖向各個(gè)山頭,我擔(dān)不起。
《新民周刊》:你這樣說(shuō),會(huì)讓他們有一種被拋棄的感覺(jué)。
張藝謀:我們先得在這塊土地上站穩(wěn)了,否則年輕觀眾會(huì)迅速失去對(duì)國(guó)產(chǎn)片的興趣。我們周邊港臺(tái)地區(qū)已經(jīng)有了這樣的例子,在臺(tái)灣,本土電影等于不好看,年輕觀眾一有了這種概念,無(wú)論文化人怎么說(shuō)好,他們都不去看。電影院那么好的硬件給誰(shuí)準(zhǔn)備的呢,為好萊塢準(zhǔn)備的。香港現(xiàn)在也這樣,對(duì)于整個(gè)亞洲壓倒性的優(yōu)勢(shì)和輝煌,一去不復(fù)還。我不是理論家,只是從感覺(jué)上來(lái)說(shuō),電影市場(chǎng)永遠(yuǎn)要看年輕人的,上了年紀(jì)的人很少去電影院,除非遇到一部話題電影。只有年輕人才經(jīng)常去電影院,要讓他們對(duì)國(guó)產(chǎn)電影有興趣,不然樓都蓋起來(lái)了,柱子都是別人的,F(xiàn)在大陸成了中國(guó)電影最后的陣地,但我們對(duì)好萊塢的限制不是永久的,現(xiàn)在只是用限額在卡別人啊。
觀眾是誰(shuí)
《新民周刊》:在人們的想象中,像你這樣的大導(dǎo)演來(lái)拍這種娛樂(lè)片,是一件跌份的事。
張藝謀:從市場(chǎng)角度說(shuō),拍一下商業(yè)電影和娛樂(lè)電影,不叫跌份。你別抓著這個(gè),哐哐哐地踹。對(duì)于一個(gè)娛樂(lè)電影來(lái)說(shuō),你拿著思想和文化,一打一個(gè)準(zhǔn)。我自己都不把自己當(dāng)回事,一定要怎么怎么樣。我拍過(guò)大家喜歡的有人文內(nèi)涵的電影,我以后還會(huì)拍的,只是要有好劇本。遇到合適的商業(yè)題材也可以拍的,我倒認(rèn)為每一年都該有一些話題電影能夠吸引年輕人的關(guān)注,這個(gè)比吸引知識(shí)分子的贊賞更重要。
《新民周刊》:國(guó)內(nèi)的商業(yè)片不夠嗎?一年難得看到幾部稍微有品質(zhì)的文藝片。
張藝謀:坦率地說(shuō),需要年輕的商業(yè)片優(yōu)秀導(dǎo)演群來(lái)挺住這個(gè)市場(chǎng),然后大家才可以百花齊放。有了市場(chǎng),有了投資,盡可以拍非常個(gè)性的、非常有獨(dú)立見(jiàn)解的、非常有人文價(jià)值的文藝片。但現(xiàn)階段大家該在意商業(yè)片,中國(guó)年輕導(dǎo)演上來(lái)就拍好商業(yè)電影的不多,就一個(gè)寧浩,太少。
《新民周刊》:從《英雄》后你的每部電影都能引起極大的爭(zhēng)議,這是你所期望的嗎?
張藝謀:我自己愿意看到嗎?我已經(jīng)習(xí)慣了。這現(xiàn)象很早就開(kāi)始了,并不只是從《英雄》開(kāi)始的。第一部《紅高粱》時(shí)就這樣,只是沒(méi)有通過(guò)娛樂(lè)和商業(yè)方式傳播得這么廣,爭(zhēng)議一直伴隨著我的電影,20多年了,我已經(jīng)習(xí)慣了。債多不愁,虱多不癢。
《新民周刊》:你也是慢慢習(xí)慣的?
張藝謀:對(duì)的。一開(kāi)始很在意,《紅高粱》那時(shí),影評(píng)的力量很大,有時(shí)看到說(shuō)電影不好的文章時(shí),會(huì)很難受。那時(shí)沒(méi)有票房概念,就只有評(píng)論。那時(shí)我們常做的事情就是,新電影首映,請(qǐng)四五十個(gè)全國(guó)的文化人和評(píng)論家看片,然后開(kāi)討論會(huì),第二天文章一發(fā)表,電影人的責(zé)任就完成了。導(dǎo)演就美吧,把這些文章一收集,當(dāng)里程碑一樣地?cái)R起來(lái)。
《新民周刊》:后來(lái)你怎么就習(xí)慣了,不在意大家的評(píng)論了?
張藝謀:因?yàn)楝F(xiàn)在的這些文章是和大眾脫節(jié)的。甚至可能有一種觀點(diǎn),票房數(shù)字越高,越代表庸俗,越代表誤導(dǎo)。我們沒(méi)有權(quán)威標(biāo)準(zhǔn),觀眾反正是虛擬的詞,有些人又不相信這個(gè)(票房)數(shù)字代表走進(jìn)電影院的觀眾,甚至拿這個(gè)數(shù)字說(shuō)反話,說(shuō)它代表了導(dǎo)演的庸俗和墮落。那就沒(méi)什么可代表觀眾的,唯有你手上的筆嘛。
《新民周刊》:你想過(guò)為什么會(huì)出現(xiàn)罵聲越高票房越高的現(xiàn)象呢?
張藝謀:那我就不知道了。我想,在沒(méi)有一個(gè)權(quán)威的代表觀眾這兩個(gè)字的標(biāo)準(zhǔn)前,權(quán)且相信票房吧。如果連這個(gè)也不相信的話,我們所說(shuō)的觀眾成了虛擬群體,人人都在說(shuō)觀眾,但是到底怎么統(tǒng)計(jì)這個(gè)群體呢?票房其實(shí)是這樣的:第一個(gè)億,靠強(qiáng)勢(shì)宣傳和品牌象征是可以做到的,那大家說(shuō)這個(gè)不代表觀眾,沒(méi)問(wèn)題;第二億,第三億,就得靠觀眾自己了啊,尤其是年輕觀眾的口口相傳。有朋友說(shuō),好玩,你去看吧,比什么都管用。這種口碑真的是靠十幾篇文章影響的嗎?不會(huì)吧,那我們影評(píng)人就太偉大了。如果大家都說(shuō)沒(méi)意思,第二周票房就下來(lái)了,不可能到兩個(gè)億的。
缺少好劇本
《新民周刊》:之前鞏俐在一次采訪時(shí)說(shuō),現(xiàn)在導(dǎo)演身邊都沒(méi)有敢提意見(jiàn)的人了。
張藝謀:那不是,這么多年過(guò)去了,(我們)不是那么熟悉了。(有人敢和你吵嗎?)不是說(shuō)當(dāng)面吵不吵,我要想聽(tīng)反對(duì)意見(jiàn),那太多了。到網(wǎng)上一搜,每天可以看到一百篇以上,當(dāng)安眠藥都可以。
《新民周刊》:你不把自己當(dāng)回事,但身邊人都把你當(dāng)回事啊。
張藝謀:那是大家器重我。就像奧運(yùn)會(huì),多少專(zhuān)家在說(shuō)啊,要不然怎么有人說(shuō),敗了就要我流亡海外,還要到?jīng)]有華人的地方。奧運(yùn)完了后,我還是回到了本行,我一再說(shuō),我這次不是故弄玄虛,假裝大巧若拙。我就是拍一個(gè)賀歲片,要不2009年空過(guò)去了。我閑了三年了,我手癢了。
《新民周刊》:科恩兄弟的《血迷宮》很冷峻,一點(diǎn)都不適合賀歲氛圍,你為什么選中它來(lái)改編呢?
張藝謀:是不適合,它的結(jié)尾很荒誕,很黑色。我一開(kāi)始也打算拍成那樣的,如果真這樣拍了,也就是一個(gè)在賀歲檔上演的電影。正好制片人提出用小沈陽(yáng),我也想嘗試一下嬉鬧劇和懸疑結(jié)合的挑戰(zhàn)。而且我以前沒(méi)專(zhuān)門(mén)為賀歲檔拍過(guò)電影,都是電影拍完后,發(fā)行公司把它放在了賀歲檔。這次是我主動(dòng)想好的,所以一早就想好了最后的片尾曲,有了電影里前半段的嘻嘻哈哈,當(dāng)然電影后半段還是找回了《血迷宮》那種感覺(jué)。我喜歡混搭,在年輕人里很時(shí)髦,這代表了現(xiàn)在年輕人多元化的喜好和開(kāi)放的態(tài)度,啥都可以擱一塊了。
《新民周刊》:沒(méi)再想過(guò)拍一部像《活著》這樣的電影嗎?
張藝謀:當(dāng)然想啊,只要大家喜歡,但要碰到好劇本啊。有時(shí)選擇不是刻意的,好劇本根本不是滿天飛,很多好的故事早就被電視劇拿走了,F(xiàn)在電視劇搶得快,出錢(qián)也多,很多好的作家還在創(chuàng)意中,有個(gè)大綱就被買(mǎi)走了,甚至下一部和下下一部都被買(mǎi)走了,F(xiàn)在找一個(gè)好劇本真的很難,不像20年前我們第五代的初期,那么多的好小說(shuō)等著我們挑,現(xiàn)在很多作家刻意沖著30集電視劇的長(zhǎng)度寫(xiě)小說(shuō),很少有人愿意濃縮成短的故事。我也看到很多好的小說(shuō),都那么厚,無(wú)法拍電影啊,要傷筋動(dòng)骨的。
《新民周刊》:你下一部戲《山楂樹(shù)之戀》是文藝片,人們都說(shuō)你計(jì)劃好“華麗轉(zhuǎn)身”了。
張藝謀:我根本沒(méi)有任何戰(zhàn)略,也沒(méi)想過(guò)什么轉(zhuǎn)型,被人們說(shuō)得好像我有的放矢,壓根不是這樣的。很多時(shí)候就是碰上的,我在籌備《三槍》時(shí),半夜一兩點(diǎn)鐘,桌上放著別人送來(lái)的《山楂樹(shù)之戀》劇本,說(shuō)是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)改編的。看完后,我掉眼淚了,沒(méi)想到這么多年還能碰到能感動(dòng)我的劇本。一問(wèn)工作人員,他們說(shuō)了一大堆,說(shuō)這個(gè)可火啦。有時(shí)就是靈光一現(xiàn),當(dāng)年在重慶籌備《一地雞毛》,臨時(shí)在一個(gè)書(shū)攤上看到了《萬(wàn)家訴訟》,就改拍《秋菊打官司》了。
《新民周刊》:現(xiàn)在還有像普通觀眾那樣去電影院的習(xí)慣嗎?
張藝謀:當(dāng)然,凡是話題電影我都看。我通常都是選當(dāng)晚最后一場(chǎng),放廣告時(shí)進(jìn)場(chǎng),燈亮之前走。
《新民周刊》:什么樣的電影是你喜歡的話題電影?
張藝謀:現(xiàn)在是《三槍》,前兩周就是《2012》了!
孫紅雷說(shuō)張藝謀:
10年前我認(rèn)識(shí)的導(dǎo)演,一臉的“階級(jí)斗爭(zhēng)”,真的像兵馬俑,F(xiàn)在不一樣了,他總是很開(kāi)心,心胸越來(lái)越大,心里也真的有別人了,變得更真誠(chéng)了,和你有了真正的交流,以前好像沒(méi)有人能走進(jìn)他內(nèi)心。
片尾曲《我只是個(gè)傳說(shuō)》中張藝謀作詞部分:
不要瘋狂地迷戀我,我只是個(gè)傳說(shuō)。咱們的世界這么大,事情如此多,你我都說(shuō)完全明白事實(shí)的真相,其實(shí)聽(tīng)到的也就是個(gè),也就是個(gè)傳說(shuō)。
不要瘋狂地迷戀我,你只是太寂寞。紅紅的太陽(yáng)這邊升,月亮那邊落。你我都是這條路上匆匆的過(guò)客,其實(shí)留下的絕對(duì)不是,絕對(duì)不是寂寞。
王倩(記者)
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