電影不需要太多怨婦情緒，不能一味去追逐悲情主義

　　解放周末：中國(guó)電影一度有過(guò)兩種傾向，一種是情感空洞的大片，一種就是走悲情主義路線。

　　韓三平：中國(guó)大片是從無(wú)到有、從小到大發(fā)展起來(lái)的。在取得巨大成績(jī)的同時(shí)，必然伴隨著很多問(wèn)題。毋庸置疑，張藝謀、陳凱歌、馮小剛在這一過(guò)程中起到了重大作用。他們拍攝的大片在中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中功不可沒(méi)，他們也在接受觀眾的批評(píng)，他們自身也在調(diào)整、充實(shí)、提高。

　　中國(guó)電影在一個(gè)時(shí)期也確實(shí)過(guò)多地表現(xiàn)悲情主義，極大地干擾了中國(guó)電影的發(fā)展。這種電影老是在說(shuō)民族很悲苦，個(gè)人命運(yùn)很凄涼，使人的心理老是感到受壓，我們的人性、人格老是被扭曲，現(xiàn)在人們不喜歡看這些東西了。近幾年來(lái)，電影觀眾90%是35歲以下、15歲以上的青年，悲苦的故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足他們的需要了，甚至他們開(kāi)始排斥這樣的電影。拍這種電影，你第一次還可以，第二次叫呻吟，第三次叫無(wú)病呻吟！

　　電影有三個(gè)審美價(jià)值取向是必須堅(jiān)持的。第一個(gè)是賞心悅目。第二個(gè)是正義情感的宣泄。人類有共通的價(jià)值觀，總是追求正義戰(zhàn)勝邪惡的，你的電影里不能老是好人沒(méi)有出路，壞人當(dāng)?shù)腊�。第三個(gè)是勵(lì)志，電影要使人昂揚(yáng)、激動(dòng)。讓年輕人看了個(gè)灰頭土臉地出來(lái)，總是不太對(duì)勁的。電影不需要太多怨婦情緒，不能一味去追逐悲情主義。

　　解放周末：表現(xiàn)人類共通的、向上的價(jià)值觀，才會(huì)有更廣泛的觀眾。

　　韓三平：對(duì)！我曾問(wèn)過(guò)斯皮爾伯格一個(gè)問(wèn)題，為什么中國(guó)一些青年導(dǎo)演的電影總是沒(méi)什么觀眾？他說(shuō)，他們總是按自己的個(gè)人化的游戲規(guī)則辦，這是不行的，必須首先按大眾的規(guī)則辦。大眾追求健康向上的價(jià)值觀，你卻要拍些“怨氣”重的東西把觀眾搞得壓抑沉重，這怎么會(huì)得到共鳴？

　　解放周末：您所說(shuō)的青年導(dǎo)演是指第六代、第七代導(dǎo)演？

　　韓三平：我們講到某一代導(dǎo)演時(shí)，按年齡可以自然分代，但是說(shuō)某一代電影人，就必須要有兩個(gè)東西來(lái)證明，第一是有一系列優(yōu)秀作品，第二是有若干個(gè)代表性人物。第五代導(dǎo)演可以這么說(shuō)，像張藝謀、陳凱歌、馮小剛、田壯壯等，有一批人，關(guān)鍵是他們還有一批優(yōu)秀的代表作。這樣就形成了帶有符號(hào)性的一代電影人。

　　解放周末：一代電影人必須是一個(gè)群像。

　　韓三平：?jiǎn)栴}是目前的第六代、第七代還完全沒(méi)有形成氣候，但是中國(guó)電影的未來(lái)，不要說(shuō)長(zhǎng)遠(yuǎn)了，5年后的未來(lái)就要靠他們。他們要迅速地按市場(chǎng)規(guī)律辦，按商業(yè)規(guī)則辦，按大眾需求的規(guī)則辦，產(chǎn)生屬于他們一代的優(yōu)秀作品，否則這一代就過(guò)去了。目前僅僅有一個(gè)寧浩，有一個(gè)陸川，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以我們?cè)谂囵B(yǎng)青年導(dǎo)演方面，是最傷腦筋，也是最應(yīng)該動(dòng)腦筋的。

　　解放周末：今年上半年陸川的《南京！南京！》和寧浩的《瘋狂的賽車(chē)》，票房都過(guò)億了。

　　韓三平：但是5年以后需要五個(gè)八個(gè)陸川、五個(gè)八個(gè)寧浩，才能適應(yīng)高速發(fā)展的中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)需求，或者說(shuō)，才能滿足高速擴(kuò)展的中國(guó)電影觀眾對(duì)中國(guó)電影的需求。中國(guó)電影產(chǎn)值做到200億元的時(shí)候，國(guó)產(chǎn)片至少占110億元，這需要多少優(yōu)秀作品？一旦我們自己的電影不能填補(bǔ)這個(gè)市場(chǎng)空間，滿足這個(gè)消費(fèi)需求，外國(guó)電影就會(huì)乘虛而入，那么民族電影工業(yè)就要受到損害了。

　　主旋律影片中為什么就不能有大牌明星，不能有市場(chǎng)號(hào)召力？

　　解放周末：您強(qiáng)調(diào)了電影的產(chǎn)業(yè)化運(yùn)作，那么該怎么看待電影的意識(shí)形態(tài)屬性？

　　韓三平：電影確實(shí)帶有強(qiáng)烈的文學(xué)藝術(shù)性，也具有意識(shí)形態(tài)屬性，但我還是那句話，我們要用商業(yè)規(guī)律來(lái)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的電影產(chǎn)業(yè)。長(zhǎng)期以來(lái)，乃至如今仍然有兩個(gè)動(dòng)機(jī)在干擾中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一個(gè)是過(guò)多地強(qiáng)調(diào)電影的教育屬性和意識(shí)形態(tài)屬性，還有一個(gè)是過(guò)多強(qiáng)調(diào)它的藝術(shù)屬性和審美屬性，但其實(shí)電影的中堅(jiān)屬性還是它的大眾性。

　　解放周末：“三性”中，大眾性應(yīng)該擺在最突出的位置？

　　韓三平：這個(gè)觀點(diǎn)不是我的，恩格斯早就說(shuō)過(guò)這樣的意思，主題只能滲透，不能直接說(shuō)出來(lái)。觀眾去看電影的第一個(gè)目的是什么？顯然是因?yàn)槁?tīng)說(shuō)“好看”才去看，那就是娛樂(lè)心態(tài)。有哪個(gè)年輕人去買(mǎi)電影票的第一瞬間是想去受教育，去受藝術(shù)熏陶？他們就是去娛樂(lè)的，去放松的，去休息的，去宣泄的。我們只能在滿足了觀眾的第一需求之后，再滲透電影的教育性和藝術(shù)性。

　　解放周末：這應(yīng)該是一個(gè)潛移默化的過(guò)程。

　　韓三平：過(guò)去確實(shí)有過(guò)看電影就是為了接受教育的時(shí)期，但那是特定時(shí)期，是單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，現(xiàn)在時(shí)代不同了，多元代替了單一，要是再按陳舊的觀念去生產(chǎn)當(dāng)今時(shí)代的中國(guó)電影，那就只會(huì)把中國(guó)電影搞死。

　　解放周末：這還涉及到一個(gè)如何看待主旋律影片的問(wèn)題。

　　韓三平：過(guò)去傳統(tǒng)的主旋律電影常常是概念化、公式化、簡(jiǎn)單化，敷衍了事，假大空的東西太多，也不能怪觀眾不愛(ài)看，而且長(zhǎng)此以往使得人們有了一種思維定勢(shì)，覺(jué)得主旋律電影不會(huì)好看。但是，主旋律影片中為什么就不能有大牌明星，不能有市場(chǎng)號(hào)召力呢？

　　解放周末：《建國(guó)大業(yè)》就是一次嘗試。

　　韓三平：吸引觀眾走進(jìn)電影院的一個(gè)非常有效的方式就是依靠明星，我們也只是用了一個(gè)很簡(jiǎn)單的規(guī)律來(lái)拍《建國(guó)大業(yè)》。況且，政治電影在好萊塢也是非常有生命力的一種類型片，《愛(ài)國(guó)者》、《與狼共舞》，人家也是對(duì)愛(ài)國(guó)主義的宣傳和張揚(yáng)，這跟我們的主流價(jià)值觀也有相通之處。《阿甘正傳》說(shuō)的是只要不畏艱險(xiǎn)，克服重重困難，勇敢地往前走，就能成功。這與我們提倡的靠勤勞致富相近似。現(xiàn)在我們把人家商業(yè)電影的一些手段借鑒過(guò)來(lái)，做我們主流意識(shí)形態(tài)的市場(chǎng)影片，就會(huì)有市場(chǎng)號(hào)召力。

　　我們不能把中國(guó)電影院辦成西方大片的放映場(chǎng)所，否則就是我們這一代電影人的失職

　　解放周末：目前還有一種現(xiàn)象，一些影評(píng)對(duì)中國(guó)電影的批評(píng)比較多，對(duì)外國(guó)電影的贊揚(yáng)比較多。

　　韓三平：這種現(xiàn)象不太正常。不應(yīng)該在中國(guó)電影和外國(guó)電影中間設(shè)立兩重標(biāo)準(zhǔn)。可以心平氣和地來(lái)討論和研究我們與人家的差距，但是研究差距的目的是趕上去，而不是澆滅中國(guó)電影的氣場(chǎng)。

　　解放周末：您剛才說(shuō)過(guò)，要站在傳承民族文化的高度去思考中國(guó)電影。

　　韓三平：也就是對(duì)民族文化要有一種敬意和敬畏之感。不是說(shuō)不能和外國(guó)比，但是我們要兩方面進(jìn)行比較，我們要和外國(guó)比，也要和我們自己的昨天比，只要我們今天比昨天好，明天將會(huì)比今天好，我們就要昂揚(yáng)向上。我們今天不如外國(guó)，明天要爭(zhēng)取和他們一樣甚至超過(guò)他們，有平等對(duì)話的機(jī)會(huì)。

　　解放周末：而不是簡(jiǎn)單化的對(duì)抗，拒絕人家進(jìn)來(lái)。

　　韓三平：對(duì)抗和對(duì)話是不一樣的，對(duì)話的前提是實(shí)力相當(dāng)。有一點(diǎn)很重要，我們不能把中國(guó)電影人降格為外國(guó)電影的加工人員，不能把中國(guó)的報(bào)紙、雜志辦成專門(mén)追捧外國(guó)電影的報(bào)紙、雜志，不能把中國(guó)電影院辦成西方大片的放映場(chǎng)所，要不然我們這一代人就失職了，就對(duì)不起中華民族幾千年的傳統(tǒng)文化，也對(duì)不起高速發(fā)展的現(xiàn)代化的中國(guó)。

　　解放周末：要有一種推動(dòng)民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展的使命感。

　　韓三平：這種使命感不能丟！應(yīng)當(dāng)形成一股強(qiáng)大的氣場(chǎng)，包括媒體、影評(píng)界，做大做強(qiáng)中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)，以此提升中國(guó)的軟實(shí)力，使軟實(shí)力和硬實(shí)力相匹配，這是我們當(dāng)前一個(gè)非常緊迫的任務(wù)。

　　解放周末：要完成這個(gè)任務(wù)，還有一個(gè)想象力的問(wèn)題。魯迅當(dāng)年問(wèn)，中國(guó)人的想象力到哪里去了？中國(guó)電影目前似乎也有這個(gè)問(wèn)題，想象力不足。

　　韓三平：其實(shí)中華民族是一個(gè)非常有想象力的民族，200多年前我們就能想象出《西游記》這樣的神話故事，還有《封神演義》這樣的魔幻小說(shuō)。中國(guó)人的想象力應(yīng)該說(shuō)是非常豐富的。但是這些年受到了重大的破壞，特別是“文化大革命”，把人的想象力禁錮了。另外，電影人的想象力要通過(guò)工業(yè)手段和科技手段表現(xiàn)出來(lái)，但我們目前的工業(yè)手段和科技手段還很落后。

　　解放周末：那是幾十年的欠賬了。

　　韓三平：我們要堅(jiān)信一點(diǎn)，工業(yè)和科技是容易趕上去的，而文化和想象力是難以追趕的。美國(guó)再厲害，也不可能把它的民族歷史向前延伸兩千年吧？我跟美國(guó)人講，我們《水滸》里面108個(gè)梁山好漢都跟你們的蘭博一樣，一部小說(shuō)可以拍108部電影，他們都驚嘆不已。一旦我們的工業(yè)和科技手段與我們民族幾千年來(lái)的文化底蘊(yùn)結(jié)合起來(lái)，那中國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)就會(huì)很了不起，中華民族幾千年文化也會(huì)通過(guò)電影這個(gè)渠道更好地“走出去”。

　　銀幕這一條解決了，未來(lái)十年，中國(guó)電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的

　　解放周末：電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，與觀眾直接相連的很重要的一頭，就是影院和銀幕。

　　韓三平：電影和其他物質(zhì)產(chǎn)品一樣，服裝、飲料要擺到商店里供消費(fèi)者選購(gòu)，電影也要有充足的電影院供觀眾去欣賞。中國(guó)的電影院和實(shí)際需求還相差很多，美國(guó)人口只有中國(guó)的五分之一，但銀幕數(shù)量卻是中國(guó)的5倍，有2萬(wàn)塊。

　　按照國(guó)家廣電總局的規(guī)劃，中長(zhǎng)期目標(biāo)是在全國(guó)建3萬(wàn)塊電影銀幕，我們現(xiàn)在只有4000塊，4000塊已經(jīng)創(chuàng)造了50多億元的票房，如果銀幕這一條解決了，做到3萬(wàn)塊了，未來(lái)十年，中國(guó)電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的，而且算上關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)，很可能達(dá)到1000億元。

　　解放周末：從4000塊銀幕到3萬(wàn)塊，還有很長(zhǎng)的路要走。

　　韓三平：我認(rèn)為應(yīng)該從四個(gè)層次來(lái)建立電影發(fā)行、放映的格局：第一個(gè)層次是主要商業(yè)城市，包括北京、上海、廣州、深圳、南京、重慶、成都等，大概涵蓋了2億人口，我們現(xiàn)在的50億票房基本上就是在這個(gè)層次上拿回來(lái)的。第二是300多座100萬(wàn)人口以上的二級(jí)城市，按每個(gè)城市5塊銀幕算，這又能創(chuàng)造幾十億元到100億元的票房。第三是2800多個(gè)縣級(jí)城市，每個(gè)縣建一個(gè)電影院、5塊銀幕，又是幾十億元票房。第四是農(nóng)村，我們還有七八億農(nóng)民。國(guó)家計(jì)劃每年給農(nóng)民放八九百萬(wàn)場(chǎng)電影，涵蓋30億人次，基本上達(dá)到農(nóng)村適齡人口每人每月看一場(chǎng)電影。免費(fèi)放映，但這一塊的廣告收入是非常龐大的。

　　只有將放映的渠道建立起來(lái)，電影票價(jià)才能降低，而觀眾群的增加會(huì)提升票房，繼而吸引更多高端人才，提高影片質(zhì)量，最終形成良性循環(huán)。

　　解放周末：沒(méi)有充足的平臺(tái)也是導(dǎo)致現(xiàn)在電影票價(jià)高的一個(gè)原因？

　　韓三平：是的。你們上海目前平均五六萬(wàn)人擁有一塊銀幕，美國(guó)是每8000人一塊銀幕，上海已經(jīng)是中國(guó)最發(fā)達(dá)的城市了，如果發(fā)展到2萬(wàn)人一塊銀幕的話，銀幕總數(shù)就是現(xiàn)在的3倍，理論上在觀影人次上升、票房增加的同時(shí)，電影票價(jià)就會(huì)降下來(lái)。否則現(xiàn)在就有一個(gè)困擾，大片一上映，全中國(guó)的影院都在放同一部片子。

　　解放周末：但影院是資金密集型產(chǎn)業(yè)，完全靠個(gè)人和民營(yíng)投資是很難的。

　　韓三平：這其中必然要有政府投入，政府也確實(shí)在加大這方面的支持力度。我有一個(gè)看法，5年到8年，建立中國(guó)電影的四級(jí)發(fā)行放映渠道，使中國(guó)電影的直接票房做到300億元到350億元，關(guān)聯(lián)收入做到1000億元。到這個(gè)時(shí)候，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)就很扎實(shí)、很牢固了。

　　解放周末：所以在您看來(lái)，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，首先應(yīng)該立足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

　　韓三平：對(duì)，首先是內(nèi)地市場(chǎng)。我們的內(nèi)地人口是香港地區(qū)的二三百倍，是臺(tái)灣地區(qū)的六七十倍，是韓國(guó)的三四十倍，是日本的七八倍，是美國(guó)的六七倍，潛力巨大。

　　解放周末：龐大的市場(chǎng)蘊(yùn)含著巨大的機(jī)會(huì)。

　　韓三平：無(wú)論是對(duì)民營(yíng)企業(yè)家，對(duì)導(dǎo)演、演員、攝影、化妝、服裝等等，還是對(duì)所有設(shè)立電影專業(yè)的大學(xué)以及所有涉及電影報(bào)道的報(bào)刊，都是機(jī)會(huì)。所以說(shuō)，做好中國(guó)電影的基礎(chǔ)是有的，我們有巨大的市場(chǎng)資源，我們有豐厚悠久的歷史文化，我們有豐富的時(shí)空、人物造型資源，我們還有高速發(fā)展的中國(guó)工業(yè)在背后支持，有一天，我們完全可以做出自己的《侏羅紀(jì)公園》和《功夫熊貓》。

　　采寫(xiě)/ 本報(bào)記者 高慎盈 呂林蔭