慈善，生命中的莊嚴(yán)儀式

　　——對(duì)話于丹

　　● 經(jīng)濟(jì)的寒冬，有時(shí)恰恰意味著慈善的春暖。

　　● 苦難讓我們的生命更誠懇，更謙卑，而謙卑的心讓我們懂得感恩。

　　● 體會(huì)蒼涼需要溫暖，體會(huì)艱辛需要依賴。2008年在“天府之國(guó)”發(fā)生了一場(chǎng)物理空間的震蕩，如今又從華爾街帶來了一場(chǎng)金融風(fēng)暴，這兩件事情無論是對(duì)中國(guó)還是對(duì)世界，都足以反�。喝藗冋娴目梢酝�自尊大嗎？?jī)H僅依靠金錢和物質(zhì)真的能夠保障我們的安全和富庶嗎？我們難道不需要依賴他人或者為他人做點(diǎn)什么嗎？

　　——以上這些于丹之語，迸發(fā)于她與《解放周末》的獨(dú)家對(duì)話之中。

　　一見面，于丹就笑著說：“《解放周末》是我經(jīng)常想起的�！�

　　幾天前，于丹出席上海一項(xiàng)慈善活動(dòng)的間隙，約《解放周末》再次聊聊。

　　這回聊的是慈善。

　　在2008這個(gè)年度里，因?yàn)榭嚯y和輝煌而有了一個(gè)共同的結(jié)果，就是完成了公民意識(shí)的喚醒

　　解放周末：從媒體上的報(bào)道，從朋友們的談?wù)撝�，我們了解到，近來您參加的活�?dòng)大多與慈善有關(guān)。是什么激蕩著您的內(nèi)心，讓您為慈善奔走呼喚？

　　于丹：過去的2008年，對(duì)所有的中國(guó)人來講，是情感上承受了極大震蕩的年份。形容2008年，大家有很多說法，但我覺得有兩個(gè)詞是最準(zhǔn)確的，一個(gè)是溫總理在地震災(zāi)區(qū)現(xiàn)場(chǎng)說的“多難興邦”，另外一個(gè)是羅格評(píng)價(jià)北京奧運(yùn)會(huì)的“無與倫比”。在這個(gè)年度，我們中國(guó)人所經(jīng)歷的苦難和輝煌都超出了預(yù)期。也就是說，在這個(gè)“多難興邦”和“無與倫比”的年度里，因?yàn)榭嚯y和輝煌而有了一個(gè)共同的結(jié)果，就是完成了公民意識(shí)的喚醒。

　　解放周末：那是怎樣的一種喚醒？

　　于丹：過去我們說自己是中國(guó)人，這僅僅是說了一種籍貫和血緣，但是中國(guó)人的悲歡，在一個(gè)人身上所集中體現(xiàn)出的“通感”并不是那么強(qiáng)烈。但是2008年，比以往任何一年都能更多地看見五星紅旗。我從小對(duì)國(guó)旗的認(rèn)知就是，每年國(guó)慶前把國(guó)旗拿出掛上，很少聽說平時(shí)誰家把國(guó)旗掛出來的。但是在2008年，在最苦難的時(shí)候中國(guó)人會(huì)揮著國(guó)旗說：“汶川挺住”；在最輝煌的時(shí)候，在奧運(yùn)會(huì)的賽場(chǎng)上，孩子的小臉上畫著國(guó)旗，年輕人頭上纏著國(guó)旗，甚至老人身上披著國(guó)旗，手上揮著國(guó)旗，一個(gè)人身上可以有幾面中國(guó)國(guó)旗，整個(gè)場(chǎng)上是一片國(guó)旗的海洋。大家都在說“中國(guó)加油”！這是什么呢？這就是一種公民意識(shí)的喚醒，喚醒了對(duì)這個(gè)國(guó)家的高度認(rèn)同感。

　　內(nèi)在的“慈心”決定了外在的“善行”，慈比善更重要

　　解放周末：在您看來，慈善是怎樣一種公民意識(shí)和公民行為？

　　于丹：首先，慈善是內(nèi)在的“慈心”決定了外在的“善心”，“慈”比“善”更重要。如果一個(gè)人沒有慈悲之心這種生命的動(dòng)力，光有善舉，比如單位要求每個(gè)員工扣工資捐錢，這能構(gòu)成慈善嗎？所以我覺得是慈心決定了善行，慈心是善行背后的力量。

　　第二，我們做慈善，不是因?yàn)槲覀兏呱�，而是因�(yàn)槲覀兇嗳�。并不是因�(yàn)楝F(xiàn)在我們錦衣玉食、手頭有閑錢就去施舍救助，不，做慈善是因?yàn)槲覀內(nèi)巳硕既绱舜嗳醣拔�。我們的生命中隨時(shí)面臨動(dòng)蕩，隨時(shí)需要?jiǎng)e人幫助，需要一種愛的支撐，所以我們不得不這樣去對(duì)待別人。慈善在去年為什么能在普通人中喚醒，是因?yàn)槲覀內(nèi)绱隋e(cuò)愕，當(dāng)苦難猝不及防來臨時(shí)，我們的每顆心都受傷，在這樣情況下，我們太依賴慈善了。

　　第三，慈善是一種公民習(xí)慣。它不一定是某一個(gè)瞬間的爆發(fā)，也不一定是外在的社會(huì)感召。我們沒有習(xí)慣像西方人那樣遇到苦難的時(shí)候去找一個(gè)神傾訴。但是，我們不應(yīng)該丟掉生命中的莊嚴(yán)儀式。比如說，有些人每個(gè)星期去長(zhǎng)城上撿垃圾，有些人隨手拾起礦泉水瓶子，有些人帶著自己的木頭筷子拒絕使用一次性筷子，等等。這些人在我看來，內(nèi)心有一種信仰。如果你的內(nèi)心秉持有這種信仰，不管你是愛環(huán)境、愛生命還是愛他人，都是一種慈善的習(xí)慣。慈善跟你的身份、你擁有的金錢、你的職位和權(quán)力的大小無關(guān)。

　　那些孩子在我懷里流的淚可以積成一座堰塞湖，我覺得我自己捅不開了

　　解放周末：慈善成了習(xí)慣，那就出于本能，自然而然。

　　于丹：對(duì)。一個(gè)人可以有良好的衛(wèi)生習(xí)慣，比如說晚上你不刷牙就睡不著覺。一個(gè)人可能會(huì)有良好的環(huán)保習(xí)慣，比如說你用完這些廢棄的東西，你不扔進(jìn)垃圾桶里你就覺得不舒服。同樣一個(gè)人也可以建立慈善的習(xí)慣，就是舉手之勞你幫了別人，而別人給你一個(gè)微笑，這件事讓你快樂。也就是說，慈善就是一種出于良知的本能。就像你的孩子發(fā)燒了，你不用斟酌就要帶他去看病一樣。

　　解放周末：如果不這么去做的話，心里就過不去。

　　于丹：是��！如果有人問我2008年做過哪些慈善的事情，我會(huì)非常模糊，我只是覺得良心告訴我必須去做那些事情。2008年我好幾次選擇去北川一中，一是因?yàn)槲沂抢蠋�，二是因�(yàn)槲沂菋寢�。他們感情需要宣泄的時(shí)候我給他們當(dāng)媽，讓他們哭；他們有理性有邏輯的時(shí)候，我給他們當(dāng)老師，幫他們報(bào)高考志愿。

　　解放周末：兩種身份，一顆慈心。

　　于丹：第一次到北川一中時(shí)，我很錯(cuò)愕，學(xué)生們幾乎沒有一個(gè)人不認(rèn)識(shí)我，因?yàn)樗麄兡�擬考試的卷子里用過我寫的《〈莊子〉心得》這本書中的序言。按理來說他們都應(yīng)該叫我于老師吧，但是幾乎沒人叫我于老師，稱謂極其含混，叫姐姐的，叫阿姨的，叫媽媽的都有。這些近乎親戚的稱謂，是一種在骨肉親情上對(duì)你的托付和信任。

　　解放周末：分量很重。

　　于丹：是的，很重。我回來以后老愛嘆氣，別人問我啥事，我不說。以前我是很少嘆氣的。他們說你心理出問題了。我說，那些孩子在我懷里流的眼淚可以積成一座堰塞湖，我覺得我自己捅不開了。(有點(diǎn)哽咽)當(dāng)你面對(duì)他們的時(shí)候，他們真要是撕心裂肺地跟你哭那也沒事，但是我最受不了的是，他們跟你說話特安靜。我去的時(shí)候距離大地震已經(jīng)半個(gè)月了，有個(gè)孩子特安靜地對(duì)我說，我們家山體滑坡，別人還可以回去找爸爸媽媽，但我爸爸媽媽沖到哪里我也不知道了。你說天這么熱，我媽媽該開始爛了吧？你說我媽她在哪兒爛呢？她說這種話的時(shí)候，你心里真是揪著疼！

　　解放周末：刻骨銘心的疼。

　　于丹：所以當(dāng)我面對(duì)這些孩子時(shí)，你本能地選擇去抱抱他們，跟他們靜靜地坐著，讓他們把眼淚流出來。這個(gè)過程中你不會(huì)去想這叫慈善。你不會(huì)想我給他們帶錢來了，帶文具來了，一切都不過腦子。在這個(gè)時(shí)候，慈善就是一種接近本能的感覺。

　　慈善，就是你生命中的莊嚴(yán)儀式，是自我格局的建立

　　解放周末：在您看來，在每個(gè)人的本能中都有一種慈善的基因？

　　于丹：是的。學(xué)生問孔子，怎么做到仁愛？說我有錢，我有權(quán)力，我廣博地救濟(jì)人民，這就叫做仁愛吧？孔子說，天哪，這哪兒叫仁愛？這是圣賢，連堯帝舜帝都做不到那個(gè)境界。仁愛哪里有這么麻煩��？就是拿最近的人將心比心，換位思考，這不就是仁愛的方法嗎？走過2008年，我們比以往任何時(shí)候都更體會(huì)到了這一點(diǎn)。無非就是一個(gè)將心比心，推己及人，還能有多難呢？所以，學(xué)會(huì)為他人去考慮，學(xué)會(huì)站在他人立場(chǎng)上去體諒、包容并且學(xué)會(huì)用行動(dòng)去付出、給予，這種慈善，就是你自己生命中的莊嚴(yán)儀式，是自我價(jià)值的喚醒與肯定，是自我人生的提升，是自我格局的建立。

　　一個(gè)人被托付，這是一種巨大的恩典

　　解放周末：這種生命中的莊嚴(yán)儀式，是付出與收獲的同步進(jìn)行。

　　于丹：說得很對(duì)，慈善的行為是一種美好的循環(huán)。我堅(jiān)信你在幫助別人的時(shí)候，你能收獲的永遠(yuǎn)比你付出的多。我去北川，就發(fā)現(xiàn)這些孩子給我的更多！比如，到現(xiàn)在我的手機(jī)上還老有孩子們發(fā)來的信息，他們都上大學(xué)了，有在湖北的，有在陜西的，有在江蘇的，他們有的發(fā)信息說，于媽媽，我看電視上說北京下雪了，您要當(dāng)心。還有的說，于媽媽，我看您嗓子啞了，您累不累？

　　解放周末：他們都以一種最樸素的方式關(guān)心您。

　　于丹：最樸素往往最感人。我再說一個(gè)故事。我在北川一中高三(2)班文科班那兒時(shí)，一天中午吃飯的時(shí)候，大家都走了，一個(gè)小女孩老不走。我說，小溪(音)你不吃飯去��？她說我待一會(huì)。后來班里一個(gè)人都沒有了。陳小溪(音)這個(gè)小女孩走到我面前，她說，阿姨我給你一樣?xùn)|西。她伸開手，手掌心里是一根小項(xiàng)鏈，那是一個(gè)多棱的有機(jī)玻璃，里面有一根小金屬管。那個(gè)金屬管有點(diǎn)生銹了，可能是浸過水了。這么簡(jiǎn)單的一個(gè)小墜子，用一個(gè)更簡(jiǎn)陋的小黑絲繩穿著。那根絲繩的后端甚至沒有掛鉤，要用手系。她說，你看我身上穿的衣裳，用的課本，都是大家捐的。我被救出來時(shí)，脖子上帶著這個(gè)項(xiàng)鏈，這是我從北川帶出的唯一的東西，我就想把這個(gè)送給你。然后她站在我后面給我系上，一邊系一邊問我，阿姨緊不緊？我說不緊，就這樣給我系在了脖子上。

　　那時(shí)我在想，我和陳小溪，誰給誰的更多呢？其實(shí)那一瞬間我特別慚愧。我覺得我捐的錢，只是我所有錢里面的多少分之一。我給他們幾天時(shí)間，也是我的時(shí)間中微不足道的一點(diǎn)。但從某種意義上來講，她給我的是全部，是她關(guān)于那個(gè)家園、幸福以及過去所有記憶的一件信物，她給了你。所以，慈善這件事情，究竟是誰在給誰呢？

　　解放周末：互相給的是慈善之心。

　　于丹：確實(shí)如此。一個(gè)人被托付，這是一種巨大的恩典。所以我不覺得我有多大的能耐去幫別人，而是別人給了我一種恩典，他信賴你、托付你，同時(shí)我也在這種信賴和托付中收獲。

　　慈善不一定和財(cái)富相關(guān)，關(guān)鍵看你拿出來的是什么樣的價(jià)值

　　解放周末：在許多人看來，慈善總是靠金錢來衡量的，您怎么看？

　　于丹：我覺得慈善就是你肯去為他人擔(dān)當(dāng)，它與你的財(cái)富、身份、地位、權(quán)力都無關(guān)，雖然這種擔(dān)當(dāng)有的時(shí)候看起來是微不足道的。我在大地震之后一個(gè)周一的早晨收到一封信，是從貴州一個(gè)大山里寄來的。我打開以后，那里頭是厚厚的一打錢，我一張一張數(shù)，只有幾張5塊、2塊、1塊錢的，其余全是一毛錢一毛錢的，而且那錢舊得都是一點(diǎn)一點(diǎn)摩挲平的，數(shù)到最后一共是十四塊五毛錢。那封信字寫得非常漂亮。他是貴州大山里的一個(gè)殘疾人，從小就癱在椅子上。他們家全部的生活是靠他70多歲的老媽媽上山挖草藥。他說，在家中看了大地震的電視新聞后，心就跟著一直吶喊哭泣，我愿意用自己的生命去換那些孩子的生命，但是換不了。他說我還能做什么呢？只能捐點(diǎn)錢，但是捐到哪里去不知道。所以要找一個(gè)信得過的人。他從電視上認(rèn)識(shí)了我，認(rèn)為我就是他信得過的人，所以他把錢寄給我，要我?guī)退�捐了，讓這些錢確實(shí)能到達(dá)四川受災(zāi)的老百姓的手里。

　　解放周末：您怎么轉(zhuǎn)達(dá)這寶貴的十四塊五毛錢？

　　于丹：我把這筆錢帶到了《藝術(shù)人生》的現(xiàn)場(chǎng)，交給了主持人。主持人為了讓我放心，第二天一早就去了中國(guó)紅十字會(huì)，讓《藝術(shù)人生》的鏡頭全程跟蹤拍攝，還把這位殘疾人捐款的收據(jù)和捐款全程的光盤資料一起寄到他家。

　　那段時(shí)間網(wǎng)上正在沸沸揚(yáng)揚(yáng)議論捐多少錢是慈善。這時(shí)我收到的這十四塊五毛錢使我再度思考什么是慈善。我覺得這位殘疾人就是一個(gè)了不起的慈善家。這位姓陳的殘疾人，他捐出來的對(duì)于他家來說是一大筆財(cái)富。同樣北川一中高三2班的陳小溪(音)掛在我脖子上的那根項(xiàng)鏈，那是她對(duì)于家園和幸福的信物。所以，我認(rèn)為慈善不一定和財(cái)富相關(guān)，關(guān)鍵看你拿出來的是什么樣的價(jià)值。

　　正是因?yàn)樵诙�天，才�?huì)覺得溫暖的可貴，如果你永遠(yuǎn)都不覺冷，怎么知道什么叫做撫慰蒼涼

　　解放周末：有人說，眼下金融危機(jī)蔓延全球，在這樣的背景下，呼喚“慈善的春天”就變得很困難。

　　于丹：從某種意義上來說，金融危機(jī)和大地震一樣，都顛覆了我們心中對(duì)美好神話的過度向往。

　　如今，人們?cè)缫寻延⒄Z當(dāng)作世界通用語言，把美元當(dāng)作世界的通用貨幣，在這個(gè)時(shí)候華爾街竟然崩潰了，這種感覺和“天府之國(guó)”發(fā)生地震一樣令人錯(cuò)愕。

　　解放周末：這種錯(cuò)愕，也許就來自人類過度膨脹的“物質(zhì)主義”和“自我主義”。

　　于丹：過分發(fā)達(dá)的物質(zhì)讓我們不可遏制地膨脹，我們?cè)诓恢�不覺中變得妄自尊大、自我中心，這個(gè)世界似乎理所應(yīng)當(dāng)?shù)刈屛覀儞碛幸磺卸�不�?yīng)失去和被剝奪。但苦難會(huì)讓我們變得不那么狂妄，它在帶給我們無助和傷痛的同時(shí)也讓我們的生命變得誠懇、謙卑，而謙卑的心才會(huì)懂得感恩。

　　解放周末：所以，有的時(shí)候我們的心被顛覆得越厲害，就會(huì)明白得越徹底。

　　于丹：我們正是因?yàn)樵诙�天，才�?huì)覺得溫暖的可貴，如果你永遠(yuǎn)都不覺冷，怎么知道什么叫做撫慰蒼涼。

　　解放周末：金融危機(jī)的寒冬，讓我們對(duì)溫暖的渴望更加迫切，慈善就是一種溫暖的源泉。

　　于丹：是啊，體會(huì)蒼涼，需要溫暖，體會(huì)艱辛，需要依賴。2008年，在“天府之國(guó)”發(fā)生了一場(chǎng)物理空間的震蕩，如今又從華爾街刮來了一場(chǎng)金融風(fēng)暴，這兩件事情無論是對(duì)中國(guó)還是對(duì)世界，都足以反�。何覀冋娴目梢酝�自尊大嗎？?jī)H僅依靠金錢和物質(zhì)真的能夠保障我們的安全和富庶嗎？我們難道不需要依賴他人或者為他人做點(diǎn)什么嗎？

　　我們身上被折斷了很多刺，那些無節(jié)制瘋長(zhǎng)的刺回到了本初的狀態(tài)，又給了我們彼此溫暖的可能

　　解放周末：地震帶給我們的傷痛，金融危機(jī)帶給我們的憂慮，使人們頻頻提到一個(gè)詞叫“抱團(tuán)取暖”。

　　于丹：蘇格拉底曾經(jīng)講過有關(guān)豪豬哲學(xué)的故事。豪豬的身上都有刺，如果彼此離得太遠(yuǎn)，到冬天就會(huì)覺得冷，需要湊在一起“抱團(tuán)取暖”。冷極了的時(shí)候即使彼此被扎到，還是覺得取暖是最重要的。但當(dāng)這種溫暖的需求被滿足之后，就會(huì)覺得彼此扎得慌，便會(huì)疏離一點(diǎn)。

　　人與人之間的關(guān)系就像豪豬的哲學(xué)。平時(shí)強(qiáng)調(diào)個(gè)人的獨(dú)立，大家要保持距離，但當(dāng)寒冬來臨的時(shí)候，就會(huì)不自覺地靠近。

　　解放周末：人與人的關(guān)系就是在不斷調(diào)整彼此的距離。

　　于丹：發(fā)達(dá)的物質(zhì)和無休止的欲求，讓我們這些“豪豬”身上的刺無意間越來越長(zhǎng)了。當(dāng)身上的刺長(zhǎng)到即便離得很遠(yuǎn)也會(huì)被刺傷的時(shí)候，互相取暖就變得不可能了。

　　解放周末：所以我們不能讓身上的刺毫無節(jié)制地瘋長(zhǎng)下去。

　　于丹：對(duì)。大地震和金融危機(jī)其實(shí)就折斷了我們身上的很多刺，讓我們那些無節(jié)制瘋長(zhǎng)的刺回到了本初的狀態(tài)，又給了我們彼此溫暖的可能。因此，有的時(shí)候剝奪也是另外一種價(jià)值的建立。

　　實(shí)現(xiàn)慈善的常態(tài)化，恐怕要從教育做起

　　解放周末：您說，慈善應(yīng)該成為一種習(xí)慣，那么該怎樣才能實(shí)現(xiàn)慈善的常態(tài)化？

　　于丹：我想，這恐怕要從教育做起�，F(xiàn)行的教育中，應(yīng)該匹配三個(gè)階段的慈善教育，那就是：小學(xué)階段加強(qiáng)公益教育，中學(xué)階段加強(qiáng)挫折教育，大學(xué)階段加強(qiáng)職業(yè)教育。

　　首先，小學(xué)的公益教育不該只是讓孩子們每學(xué)期去敬老院晃一圈。加強(qiáng)公益教育可以讓我們的獨(dú)生子女從自我中心的世界里走出去，完成對(duì)社會(huì)的認(rèn)知。

　　解放周末：家長(zhǎng)們?cè)诤⒆拥某砷L(zhǎng)過程中總是前方百計(jì)地呵護(hù)孩子，生怕他們受到一點(diǎn)委屈。

　　于丹：我曾經(jīng)遇到一批孩子進(jìn)考場(chǎng)考試，瑟瑟寒風(fēng)里，家長(zhǎng)扒著窗戶，拉著我的胳膊說:老師，托付您一下，穿格子衣服的那是我孩子，你去提醒他一下，讓他上一趟廁所。我想，孩子到考大學(xué)了還需要家長(zhǎng)提醒他上廁所，這是一種失敗和悲哀。

　　所以我覺得，中學(xué)階段要加強(qiáng)挫折教育，讓走出去看社會(huì)的孩子再回到內(nèi)心。

　　解放周末：大學(xué)階段的職業(yè)教育，對(duì)慈善習(xí)慣的育成又具有怎樣的意義？

　　于丹：現(xiàn)在有些大學(xué)畢業(yè)生，越是尖子，就越是恃才傲物。不感恩、不敬業(yè)，工作變成應(yīng)付事兒。如果一個(gè)人的職業(yè)生涯變成了應(yīng)付事，那這不是一個(gè)單位的悲哀，而是一個(gè)人生命的悲哀。單位可以換人，但你永遠(yuǎn)無法得到一個(gè)人在用名字守住信譽(yù)的基礎(chǔ)上所建立的尊嚴(yán)。

　　歸納起來說，小學(xué)階段加強(qiáng)公益教育，讓小皇帝們走出去；中學(xué)階段加強(qiáng)挫折教育，讓開始成長(zhǎng)的人格回歸內(nèi)心；大學(xué)階段加強(qiáng)職業(yè)教育，讓一個(gè)成熟起來的人明白如何走出去奉獻(xiàn)社會(huì)。在這種教育下成長(zhǎng)的人，自然會(huì)懂得為他人付出。

　　采寫/本報(bào)記者 林穎 陳俊珺