許子?xùn)|：文道說的很好，以前侯寶林講，上海人家打頭嗎？不是新社會不興打人嗎？用方言開玩笑，誰也沒有什么？

　　竇文濤：上海人聽了沒事吧？

　　許子?xùn)|：沒事。但是為什么這次我們搜索上去，后面跟上去，其實問題不完全是我們剛才講的方言、文化的問題，就是一個上海，關(guān)鍵就是上海怎么就被全國的人討厭，而上海人我個人就覺得是報應(yīng)。因為上海人歷來就看不起其他地方的中國人，小時候口語，鄉(xiāng)下人到上海，上海話講不來，就是有一種總覺得他現(xiàn)代化比別人高。而且特別看不起蘇北的跑來做這種含有階級的。

　　竇文濤：就是鄉(xiāng)下的。

　　許子?xùn)|：不單是鄉(xiāng)下的，同樣鄉(xiāng)下來的，寧波來的就好。然后你在他背后還有很深層的一個原因，就是上海話跟所有的方言都不一樣。上海的話，它不是一個方言。比如說廣州話、香港話，它是根據(jù)一個方言，上海話它不是根據(jù)一個方言，它是人造的。因為原來上海人講的普通話，被認(rèn)為是很土的。你今天在上海講，那個是浦東的貧下中農(nóng)，就是很土的，現(xiàn)在流行的所謂上海話，在胡適他們剛來的時候，人為造出來的，它是由寧波話、無錫話、蘇州話，由這么一些人，再加上英語造詞，沒有一個地方的人，比如說回到三百年前，沒有上海話這回事，它是純粹的城市語言結(jié)構(gòu)出來的。所以說你因此你不會講這種語言，就會被人看出來你剛剛從鄉(xiāng)下來。所以這種語言其實背后是有階級歧視的。所以上海人養(yǎng)成了這個不好的習(xí)慣，1949年沒有好好檢討，就是說他歧視外面的話，那你政治不正確的外面的人，你今天被人歧視那是活該。再說這個世界上我當(dāng)然也不能講活該，就是說它是有因可尋。這個世界上凡是看不起別人的人，通常是被別人看不起的人。

　　竇文濤：這話講的地道，往往是這樣。

　　許子?xùn)|：就是這么個道理。

　　竇文濤：而且人家不是有人說了嗎，最近就是說敏感的人多了，像最近的春晚，廣東那邊有個政協(xié)委員提出來。當(dāng)然我覺得廣東這個政協(xié)委員他提的是比較正面的，他的意思就是一方面我們廣東人有這個胸懷，但是另一方面我們應(yīng)該反思，為什么廣東人老在春節(jié)晚會上，被當(dāng)作是取笑的題材。比如說小品老是說的廣東人傻乎乎的，好好漂亮啊等等。反正，為什么你這個春晚上你搞笑，說起廣東人，老是這么一個傻呵呵的形象。然后他說我們廣東人不是挺精明強干的嗎？為什么會這樣呢？而且不符合事實，這一點我很感興趣，我這一個是聽你說，就是說這次《新民晚報》道歉，我就發(fā)現(xiàn)方言在消失，因為這次很多痛心疾首的人，是認(rèn)為什么呢？上海80后的講上海話的已經(jīng)越來越少了，甚至90后的上海的孩子，已經(jīng)不會講上海話了。因為他感到一種在消亡的趨勢，而我最近去了趟廣州，我原來在廣州住過七年，我已經(jīng)大概有10年沒有去過，我這一次一去，語言上我有一個特別明顯的感覺。明顯廣州跟我印象中不一樣了，我那個時候出了電臺大院，一出大院我就是廣東話，怎么現(xiàn)在我到哪兒都已經(jīng)是普通話得天下了。

　　梁文道：對。

　　竇文濤：好像在有這么個趨勢。

　　許子?xùn)|：所以就是還是文道講，這種東西引起爭論是因為現(xiàn)在實際上有許多矛盾？

　　梁文道：沒錯。但是我覺得廣東還是會比上海好一點，你說的那個情況是廣州啊，廣州這塊地方，他現(xiàn)在是外來人口多了，那么大家都就說普通話了。可是你一離開廣州，你過去佛山、番禺就馬上回到廣東話的天下。為什么廣東話在這方面，比上海話還是有優(yōu)勢呢？就廣東它一直因為有香港的這個地方。

　　許子?xùn)|：香港有一個傳媒強勢。

　　梁文道：我們現(xiàn)在說語言這個東西，想想看各地的方言。這個方言都變土的原因，就是因為它上不了臺面，進不了公共空間，但是因為有香港在，再加上廣東向來有自己說廣東話的電臺、電視臺。所以你等于什么呢，有人唱粵語流行曲。有人拍粵語電影。有人演粵語的電視劇，有這些東西在的時候，這個語言還不斷推陳出新，還不斷的新造一些詞出來。

　　竇文濤：甚至于香港人可以諷刺，我的北老，講廣東話，說我講的國語東莞口音很重。你講這個廣州話，我想起了珠三角一個領(lǐng)導(dǎo)，曾經(jīng)信誓旦旦的對人大的考察團就說，我們一定堅決的“拒絕”接受人大的監(jiān)督。這話錯在哪兒了呢？大家聽了嘩然。他這個自覺，廣州話在珠江三角洲那邊我們一定堅決的拒絕人大監(jiān)督。

　　許子?xùn)|：英文學(xué)術(shù)界有一句話，講什么叫Langune，什么叫做語言。他說語言就是帶有警察的方言。就是說你擁有國家機器以后，你這個官方語言，就變成了語言了�，F(xiàn)在廣東的話跟北方的話，你看一個是帶著政治的力量，所以說北方的方言忽悠了、不差錢了，可以暢行無阻了，因為帶著政治的力量。但是廣州就像帶著金錢，其實這個北方很反感，前些年尤其是有很多廣州話，因為他們私下對廣州話的反感，是因為你是跟著錢來的，生猛海鮮、買單、打的這些東西都是跟著經(jīng)濟的東西上來的，而且力量也很強。那上海夾在兩者中間，上海沒有國民黨時期的經(jīng)濟和政治的任何優(yōu)勢，所以說上海的方言節(jié)目被砍了。其實有些很受歡迎的方言的節(jié)目，包括電視節(jié)目，很多人很受歡迎，就是說你們怎么能講這么純正的上海話。因為上海話表面講的都是不純正的嘛，可是這些節(jié)目在電視方面就留不住。

　　我最近有一個逆過來的現(xiàn)象，就是有一個人叫做周立波，是跟作家同名的，我剛才簡單的事實，他在上海最好的劇場，一個人講兩個多小時，一點都不休息，連中場休息都沒有，幾百塊錢一張票，已經(jīng)連續(xù)十幾天全部爆滿，所有知識分子上層的人都去看了，電視廣播完全不露面的，就是紅到這么一個程度，但是這個里面進去就有意思，你知道，一進去都傻眼了。