誓用世界角度評(píng)價(jià)中國(guó)文學(xué)　德國(guó)漢學(xué)家推出自編中國(guó)文學(xué)史　

　　中國(guó)當(dāng)代作家最缺乏對(duì)自己的了解。如果你去問(wèn)100個(gè)中國(guó)作家“誰(shuí)有可能得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)”他們肯定都說(shuō)自己。你問(wèn)100個(gè)德國(guó)作家，他們肯定會(huì)說(shuō)其他人。德國(guó)作家很少有中國(guó)作家這么驕傲的。中國(guó)作家為什么驕傲？因?yàn)樗麄儧](méi)有標(biāo)準(zhǔn)。為什么沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)？因?yàn)樗麄儾欢�外語(yǔ)，根本不知道世界文學(xué)是怎么樣的。　

　　——顧彬　

　　德國(guó)漢學(xué)家顧彬曾經(jīng)以“炮轟中國(guó)當(dāng)代文壇”為公眾所熟知，然而此前他長(zhǎng)達(dá)40年的漢學(xué)生涯則鮮為人知。作為德國(guó)波恩大學(xué)漢學(xué)系主任，顧彬歷時(shí)多年寫(xiě)就了《中國(guó)文學(xué)史》叢書(shū)。不久前，叢書(shū)第七卷《二十世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史》正式出版，顧彬就此書(shū)的出版接受本報(bào)專訪。

　　“中國(guó)學(xué)者不懂中國(guó)作家的深度在哪里”　

　　中國(guó)學(xué)者基本上不分析，都是用自己的世界觀來(lái)看作家，比如判斷“魯迅是革命的還是不革命的”，這都應(yīng)該不是用來(lái)分析文學(xué)文本的方法。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：您為什么會(huì)想到重修中國(guó)文學(xué)史？有什么創(chuàng)新？　

　　顧彬：我對(duì)現(xiàn)在已有的“二十世紀(jì)的中國(guó)文學(xué)史”有一點(diǎn)不滿意。許多文學(xué)史只是辭典，簡(jiǎn)單介紹作家和作品，這不是真正意義上的文學(xué)史�！�

　　同以往的教材相比，我的這本文學(xué)史有兩方面的特點(diǎn)：首先，中國(guó)學(xué)者總是分析不夠，從某種程度上說(shuō)，中國(guó)學(xué)者基本上不分析，都是用自己的世界觀來(lái)看作家，比如判斷“魯迅是革命的還是不革命的”，這都應(yīng)該不是用來(lái)分析文學(xué)文本的方法。我學(xué)過(guò)神學(xué)，學(xué)過(guò)哲學(xué)和日耳曼文學(xué)，我會(huì)用日耳曼文學(xué)的解讀方法來(lái)解讀中國(guó)的文學(xué)作品。比如魯迅的散文《藤野先生》的第一句是“東京也如此”，如果去掉“也”可以嗎？我會(huì)從“也”這么小的元素來(lái)分析研究。另外，中國(guó)許多學(xué)者都不懂外國(guó)文學(xué)，不會(huì)從世界文學(xué)的角度來(lái)看中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代作家，根本就不會(huì)懂得中國(guó)作家的深度到底在哪里。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：在您的這部文學(xué)史中，有哪幾位作家的介紹是與以前的文學(xué)史里不一樣的?您為什么會(huì)作這樣的調(diào)整？　

　　顧彬：中國(guó)學(xué)者研究茅盾、巴金，都不能從二十世紀(jì)整個(gè)世界文學(xué)的范圍來(lái)看，當(dāng)然無(wú)法寫(xiě)出這些作家的深度。比如郭沫若，在我看來(lái)他是當(dāng)年中國(guó)最有意思的人物之一，誠(chéng)然他在文學(xué)上有這樣那樣的不足。我從宗教的角度去解讀他的《神女》，從中可以看出他為什么會(huì)跟著毛澤東走�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：作為異國(guó)人士寫(xiě)中國(guó)的文學(xué)史，您認(rèn)為自己有什么優(yōu)勢(shì)或者劣勢(shì)呢？　

　　顧彬：我有方法，中國(guó)學(xué)者沒(méi)有方法。我比他們看得慢，他們的報(bào)道可以成為我研究的基礎(chǔ)。他們看得快而且多，我可以用他們的許多資料，我必須與他們合作�！�

　　“不孤獨(dú)的作家是應(yīng)該受批判的”　

　　何其芳寫(xiě)過(guò)很好的詩(shī)，但自從他主張“埋葬自我”后，就沒(méi)好作品了。這不是作者的問(wèn)題�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：在這本書(shū)里，您認(rèn)為“二十世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的中心形象是作為‘病人’的中國(guó)，但過(guò)度沉溺于此形象則是主體放棄自律的表現(xiàn)，魯迅等作家的偉大恰在于同一切時(shí)代幻像都清醒地保持了距離，代表著一種倔強(qiáng)的理性反思精神。”在您認(rèn)為，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的中心形象是什么，如果現(xiàn)在沒(méi)有，以后會(huì)有嗎？　

　　顧彬：我不是太清楚中國(guó)當(dāng)代文學(xué)到底有沒(méi)有中心形象。因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)代作家不想創(chuàng)造中心形象。我前段時(shí)間參加了在香港舉行的北島的新作品研討會(huì)，感覺(jué)中心形象有可能是“孤獨(dú)者”。我認(rèn)為真正的作家都是孤獨(dú)的、邊緣的。如果一個(gè)作家不孤獨(dú)的話，說(shuō)明這個(gè)作家是有問(wèn)題的，是值得批判的。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)“1949年前的中國(guó)文學(xué)是屬于世界的”，為什么1949年以后的不是呢？　

　　顧彬：1949年以后，許多中國(guó)作家認(rèn)為“現(xiàn)代性主張自我，應(yīng)該放棄”。何其芳寫(xiě)過(guò)很好的詩(shī)，但自從他主張“埋葬自我”后，就沒(méi)好作品了。這不是作者的問(wèn)題。1949年后，中國(guó)的作家和世界文學(xué)就沒(méi)有關(guān)系了，他們與世界文學(xué)隔離了，仍然用傳統(tǒng)的方法寫(xiě)作品�！�

　　比如余華和莫言，他們都用章回體寫(xiě)小說(shuō)，他們開(kāi)始落后了，他們和現(xiàn)代性沒(méi)有關(guān)系�！�

　　但中國(guó)的詩(shī)人是有現(xiàn)代性的，比如北島。　

　　“余華和莫言的語(yǔ)言能力不夠”　

　　在德國(guó)，余華和莫言寫(xiě)的只能算是通俗文學(xué)，不是嚴(yán)肅文學(xué)，他們的作品是不能進(jìn)入文學(xué)史的，他們作為通俗作家的身份也相當(dāng)?shù)汀?/p>

　　長(zhǎng)江商報(bào)：如今的中國(guó)文壇有一個(gè)傾向，就是越稀奇古怪的東西，作家們?cè)綈?ài)寫(xiě)，銷量也就越好，您也曾經(jīng)提到余華和莫言有這樣的傾向。您如何看待這種現(xiàn)象？　

　　顧彬：一個(gè)人給我講一個(gè)什么樣的故事，我無(wú)所謂，但我要看他的語(yǔ)言能力。余華和莫言的故事都是空的，語(yǔ)言能力不夠。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：這是否說(shuō)明如今中國(guó)作家的功利心太強(qiáng)，只是為了銷量而寫(xiě)作，不為自己的內(nèi)心追求而寫(xiě)作？　

　　顧彬：這說(shuō)明他們只是想賣書(shū)，根本沒(méi)考慮作品的質(zhì)量。在德國(guó)，如果一個(gè)作家的作品賣出1萬(wàn)本，我們就會(huì)懷疑他是個(gè)什么樣的作家。在德國(guó)，余華和莫言寫(xiě)的只能算是通俗文學(xué)，不是嚴(yán)肅文學(xué)，他們的作品是不能進(jìn)入文學(xué)史的，他們作為通俗作家的身份也相當(dāng)?shù)汀！?/p>

　　長(zhǎng)江商報(bào)：前段時(shí)間，中國(guó)出現(xiàn)過(guò)作家嚴(yán)重抄襲的現(xiàn)象。在德國(guó)出現(xiàn)過(guò)類似的抄襲現(xiàn)象嗎？如果出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，那位作家將受到如何處理？　

　　顧彬：在德國(guó)，這樣的現(xiàn)象基本不會(huì)發(fā)生。據(jù)我所知，只有50年前有過(guò)這樣的事情。現(xiàn)在根本就不可能發(fā)生。　

　　“中國(guó)作家要喝酒、吹牛，沒(méi)有時(shí)間做太多事”　

　　德國(guó)作家很少有中國(guó)作家這么驕傲的。中國(guó)作家為什么驕傲？因?yàn)樗麄儧](méi)有標(biāo)準(zhǔn)。為什么沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)？因?yàn)樗麄儾欢�外語(yǔ)，根本不知道世界文學(xué)是怎么樣的。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：在您看來(lái)，中國(guó)當(dāng)代作家最缺乏的是什么？　

　　顧彬：中國(guó)當(dāng)代作家最缺乏對(duì)自己的了解。如果你去問(wèn)100個(gè)中國(guó)作家“誰(shuí)有可能得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)”他們肯定都說(shuō)自己。你問(wèn)100個(gè)德國(guó)作家，他們肯定會(huì)說(shuō)其他人。德國(guó)作家很少有中國(guó)作家這么驕傲的。中國(guó)作家為什么驕傲？因?yàn)樗麄儧](méi)有標(biāo)準(zhǔn)。為什么沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)？因?yàn)樗麄儾欢�外語(yǔ)，根本不知道世界文學(xué)是怎么樣的�！�

　　我也是作家，我和其他德國(guó)作家一樣不僅要寫(xiě)自己的作品，還承擔(dān)著翻譯大量外國(guó)作品的任務(wù)。但中國(guó)作家不會(huì)和我們一樣，因?yàn)樗麄円�喝酒，要吹牛，要下館子，沒(méi)有時(shí)間去做那么多事情�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：在您看來(lái)，中國(guó)二十世紀(jì)算得上偉大作家的有哪些？　

　　顧彬：小說(shuō)是魯迅，詩(shī)歌是顧城，散文是林語(yǔ)堂，話劇是老舍�！�

　　本報(bào)記者　周榕　

　　人物簡(jiǎn)介：顧彬(Wolfgang　Kubin)，波恩大學(xué)漢學(xué)系主任、中國(guó)文學(xué)史專家、著名詩(shī)人，《中國(guó)精神》雜志和《亞洲文化》雜志主編。他曾學(xué)習(xí)過(guò)漢學(xué)、日耳曼學(xué)、哲學(xué)、日本學(xué)和神學(xué)。顧彬在中國(guó)以論著《空山》聲名大噪，前兩年頻繁來(lái)中國(guó)講學(xué)，并提出“20世紀(jì)中國(guó)沒(méi)有文學(xué)家”的觀念，引起了很大的爭(zhēng)論，在中國(guó)學(xué)術(shù)界反響很大，也因此成為非常有爭(zhēng)議的漢學(xué)家。