白巖松:
我覺得有的時候它是關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,因為不同的年齡段,每一個作家所面對的不同的受眾群是不一樣的,比如說對于我這個年齡的時候,注意到這次參加到打擂的過程當(dāng)中是天津作協(xié)的主席蔣子龍,在我那個年齡的時候,當(dāng)然他是鼎鼎大名的,跟劉心武他們70年代末80年代初《喬廠長上任記》,但是對于現(xiàn)在的年輕人來說,也許它就是一個歷史當(dāng)中的名字,那么你如果要是這個時候非要蔣子龍跟韓寒打一場擂的話,那么就是關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,它是不同的年齡段,不同的語言風(fēng)格,不同的態(tài)度之間的碰撞,不過可能也很有趣,看那是一種什么樣的效果。但是對于網(wǎng)絡(luò)這個世界來說,相對它的讀者群更趨于年輕。你比如說我們可以去談?wù)摿硗庖粋問題,這些作家們這將是一個為市場、為別人、為打擂而寫作的寫作,因為他既然要參與到這樣一個游戲規(guī)則,這個游戲規(guī)則就是要決出1、2、3,對他的寫作來說恐怕不僅僅是為自己寫作。雖然他們嘴上可能會說我依然堅守為自己寫作,不會的,這是一個整個被推動的商業(yè)行為,他們更多的是要為別人寫作,為點擊量寫作,所以為點擊量寫作最后是一個什么樣的結(jié)果,我覺得也值得一看。
主持人:
像這種PK不是說像我們所理解的比如像圍棋當(dāng)中,讓陳祖德、聶衛(wèi)平和目前的古麗等來進行一番較量。
白巖松:
圍棋里面半目就是贏,這沒得談的,文學(xué)里面呢?你說了他得了十萬,那另外喜歡獲二等獎的,甚至完全沒有進入到前幾名里面是不是就不是好作品了?不是,在作曲家馬勒的時代,好多人說他的音樂糟透了,50年后他的作品被各個交響樂團在演繹,那么現(xiàn)在證明他是偉大的。所以我覺得文無第一,有的時候打擂大家一定要覺得它跟文學(xué)的關(guān)系不直接。
誰看誰走運,還是“看誰誰走運”?
主持人:
作協(xié)主席網(wǎng)上的小說擂臺賽,我今天到網(wǎng)上看了一下,我注意到黑龍江的作協(xié)副主席阿成,他的作品叫《誰看誰走運》,這倒是很吸引人,我想看一下是不是走運。我也在考慮一個問題,像這樣一個小說擂臺賽,最終走運的是誰?是這個網(wǎng)站,是作家,是網(wǎng)民,還是文學(xué)本身?
白巖松:
我覺得首先應(yīng)該能夠看到的就不會犯錯誤的應(yīng)該是網(wǎng)站,這肯定是一個很好的策劃,作家也會收益一些,因為重新因此回到人們的視線當(dāng)中,或者說進一步地在網(wǎng)絡(luò)這個世界里面強化了它進入一個新的受眾群的視線當(dāng)中,我覺得對于作家來說可能也不是壞事,但是對于文學(xué)來說究竟是不是走運或者怎么樣,你還很難判斷,但它是一種嘗試,對于讀者來說,平靜的生活當(dāng)中添加了一些新的樂趣也還不壞。
主持人:
應(yīng)該說,大家往往有這樣一個傳統(tǒng)的看法,覺得像正統(tǒng)文學(xué)或者是傳統(tǒng)文學(xué)是以引導(dǎo)人為主的,而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是被讀者來引導(dǎo)的,這兩者之間怎么結(jié)合?
白巖松:
其實對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué),如果說有的話,我自己是不認同的,我認為只有文學(xué),剛才我已經(jīng)強調(diào)過。但是我對于網(wǎng)絡(luò)這樣一個平臺,我比較看重的是兩點:
第一點就是,那些我們完全不知道名字的人異軍突起,因為在不知道他名字的時候想在一個傳統(tǒng)的圈子里面形成很好的出版是很難的事情,但是網(wǎng)絡(luò)給這些不知名的文學(xué)創(chuàng)作者提供了一個全新的出版的平臺,那么這時我認為它給文學(xué)帶來了一個非常重要的新鮮空氣。
第二點,就是紀實性的反饋。過去可能是經(jīng)過了一個漫長的周期,先登在文學(xué)刊物上,再變成出版物,然后再得到信件的反饋,可是現(xiàn)在是瞬間的。但是我也擔(dān)心一件事情,我覺得一個優(yōu)秀的作家首先要忠于的是自己的內(nèi)心,然后要忠于的是你的職責(zé),而不是利益,也不是大家的好或者壞的聲音。有的時候我很欣賞那些很執(zhí)拗的,但是卻忠于自己的內(nèi)心,但是表面上營造了更多的批評的人,但是很多年后也許他成了大師。
良莠不齊是“文學(xué)民主“的代價
我轉(zhuǎn)引兩個,我們來聽一聽作協(xié)主席鐵凝說的話,很有意思,正好就在一個月前,他當(dāng)時說,作家要耐得住寂寞,他要鼓勵和倡導(dǎo)。同時他針對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)說了這樣一點,中國有五千家文學(xué)網(wǎng)站,但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)良莠不齊,它沒對傳統(tǒng)的紙面文學(xué)產(chǎn)生致命打擊和實質(zhì)威脅,文學(xué)有自身規(guī)律和標準,不是寫成字的都是文學(xué)!蓖趺山又终f一段話,也同樣是在一個月前:網(wǎng)絡(luò)上、紙面上有大量質(zhì)量較差的文學(xué)作品,但也是文學(xué)民主必須付出的一個代價。
我理解王蒙老先生文學(xué)民主這個概念,終于他不是一個作協(xié)主席副主席或者知名作家可以擁有出版的機會,每一個人因網(wǎng)絡(luò)都擁有了跟讀者見面的機會,雖然表面上看質(zhì)量層次不齊,但是它提供了一個全新的機會。
主持人:
但是我也看到有些評論,比如像網(wǎng)絡(luò)文學(xué),從它的形式上來講,從它的寫作方式來講,從它的承載平臺來講,從讀者本身的群體來講,是和傳統(tǒng)的文學(xué)是不一樣的,在某種程度上大家會覺得,在一定時間里面,形式可能會決定內(nèi)容。
白巖松:
可是我認為好的文學(xué)、最后偉大的文學(xué)他們是殊途同歸的,前不久我正好看到了一篇很長的文章,回顧了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)十年,因為恰恰是在十年前的時候,《第一次親密接觸》拉起了媒體上開始用網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這樣報道的空間,但是十年走下來發(fā)現(xiàn),通過網(wǎng)絡(luò)文學(xué)曾經(jīng)在十年前誘發(fā)了大家那么大的期待的,但是到了十年后卻沒有那么大的成果,而且往往現(xiàn)在衡量一個在網(wǎng)絡(luò)上取得了成功的作家,最后還是要看它變成出版物的時候究竟銷量、版稅等各個因素等很多的方向。
所以我說,我們現(xiàn)在可以理解,OK,它就是一個發(fā)布的平臺,但是它改變了很多東西,比如說紀實等等。另外,我覺得對于很多作協(xié)主席和副主席,我們也因為這次它的落地,我覺得很好,可以改變一下是不是一定作協(xié)的主席和副主席作品就一定好,美術(shù)家協(xié)會的主席和副主席就一定好。我轉(zhuǎn)引一個十幾年前我采訪當(dāng)時的中國書法家協(xié)會的主席啟功老先生,當(dāng)我問到這幾個問題的時候,他的回答很精彩,他說,我當(dāng)書法家協(xié)會主席,缺席判決,我出差了,他們就把我選上主席了,他說選上主席之后壞了,我的字寫的沒以前好了,因為寫得太快了,要的人太多,他說好多人說,你當(dāng)了書法家協(xié)會主席之后琉璃廠凈是你的字,因為好多是假的。老爺子很逗,他說我去看了,真有好多比我寫得好的,但是干嘛用我的名字。
我覺得在老人很幽默的言語的背后也透露了一種,叫諷刺或者叫批評或者怎么樣,我覺得這次帶有商業(yè)行為,也會使我們將來更多是用作家去衡量,而不是僅僅是他是官員或者怎么樣。作協(xié)主席首先應(yīng)該是一個好的作家,而且應(yīng)該很長時間都是一個好的作家,我也不認為一定浮在暢銷榜上的作家就一定是好作家,我覺得要給讀者時間,要給作品時間。
主持人:
我們能不能在這兒預(yù)計一下,對于這幾點來講,從網(wǎng)站也好,從作協(xié)主席也好,從網(wǎng)絡(luò)的讀者也好,大家下一步可能會出現(xiàn)一個什么樣的局面,比如我看到有些評論,說這些作協(xié)主席到網(wǎng)上就等著挨磚拍吧。對于這些作家主席除了能夠得到很多人的認可,可能也會得到一些批評,我們能不能有預(yù)見性的分析一下這三個方面?
白巖松:
我覺得可能是一個兩頭熱中間比較淡的過程,什么意思呢?就是最近這兩天,因為剛剛開始,媒體的報道也很多,大家的推廣,促銷的力度也很強,也許點擊率也很多,大家會很熱鬧,但是在中間的階段可能就會淡下來,我們還會有真正的喜好文學(xué)作品的人,有人說,現(xiàn)在是一個傳統(tǒng)文學(xué)很落寞的時代,我完全不同意這樣的看法。之所以有70年代末和80年代那樣一個文學(xué)火爆,那是因為跟前面的貧瘠期相比較,它產(chǎn)生了那種轟動效應(yīng),但是就像我們喜歡大米和急缺大米的時候,是因為它急缺,不一定是一個特別好的時代,F(xiàn)在你看,《當(dāng)代》、《十月》、《收獲》、《中國作家》等等刊物全有定期的長篇小說的專刊,而且很多雜志也出了中篇小說的選刊等等,在報刊上占據(jù)的報刊架越占位置越大,報紙上也有很多這方面的欄目,我覺得它回到了正常的位置里面。因此,好的作品人們還會在日常生活中去選擇,而到了明年6月份的時候,該揭曉了,又會重新成為一個熱點,大家可能又會關(guān)注到,這個作協(xié)副主席贏了,那個副主席怎么怎么地,但是半年它也就過去了,文學(xué)有自己的角度……
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