董倩：在你眼里，他們拿的那些東西，你看到的，都是一些什么？大多數(shù)都是寶物，還是大多數(shù)都不是寶物？

　　馬未都：來的人一定是假的多，真的少，這是肯定的。

　　董倩：有幾成呢？幾成是假？

　　馬未都：我覺得今天來鑒定的假的東西，大概九成以上，真的是很少的。

　　董倩：那你要說出你的東西，他認(rèn)為是寶物，你說這是假的，那對(duì)于拿這個(gè)東西來的人，恐怕也是個(gè)打擊。

　　馬未都：很殘酷，但是我會(huì)很婉轉(zhuǎn)地說。但是我一定是告訴他真實(shí)的結(jié)果，因?yàn)樾畔⒌恼�確，對(duì)于每個(gè)收藏的人來說是最重要的一點(diǎn)，信息如果錯(cuò)了，所有的事情就都錯(cuò)了。

　　董倩：那他們?cè)趺催�如數(shù)家珍，把它抱過來呢？

　　馬未都：對(duì)，有的人還編瞎話，比如有一回有一個(gè)人來了以后，他為了堵住我的嘴，他上來就說，這東西是我爺爺留下來了。然后后來我就說，不可能，這個(gè)東西很新的，我說這是三中全會(huì)以后的，然后他就一口咬定，他說不可能，我說怎么不可能？他說就是我爺爺傳下來的。最后我沒轍了，他不是說瞎話，我就說，那你爺爺也沒多大，然后我就走了。我走了以后，他就說，他不懂我這話什么意思。然后他就說，我爺爺都70多了，他還嘀嘀咕咕的，他不明白我說話的什么意思，有時(shí)候我必須開玩笑地就把話說了。我們出去鑒定也是，有一次我前面是葉佩蘭，葉佩蘭老師給人看，看完了以后，到我這兒，我一拿出那東西，當(dāng)著一百多人，我說葉老師比我幸運(yùn)，葉老師趕上一個(gè)真的，那我就言外之意，我趕上一個(gè)假的，底下就哄堂大笑。

　　富可敵國(guó)，貧無立錐，收藏家有著怎樣的特殊生活？

　　馬未都：我不反對(duì)這樣的人，我也不鄙視他們。

　　從收藏者到組織者，馬未都怎樣安排自己的未來？

　　馬未都：應(yīng)該最高境界就是過我眼，即我有。

　　董倩：文物的價(jià)值體現(xiàn)在什么地方呢？

　　馬未都：坐標(biāo)，人類文明的坐標(biāo)。我們應(yīng)該清楚地知道，我們走過怎樣一條路，應(yīng)該知道人類的文明的坐標(biāo)，每次高點(diǎn)都在哪。

　　董倩：您剛才說文物是文化，或者人類文明的一個(gè)坐標(biāo)，那這個(gè)文物身上，如果它真是一個(gè)高度的話，是不是應(yīng)當(dāng)用經(jīng)濟(jì)價(jià)值把它給參照出來？

　　馬未都：對(duì)。從來沒有人敢這么問過我。就是我們今天怎么告訴我們今天的人，文明的坐標(biāo)的高度在哪。我們被迫用一個(gè)很俗氣的辦法告訴你，就是價(jià)錢。你比如中國(guó)的元青花，一個(gè)鬼谷下山的罐子，在兩年前2005年7月12號(hào)，兩年多前，賣了人民幣2.3個(gè)億，全世界以個(gè)頭而論，就是這么大一個(gè)藝術(shù)品，沒有任何一個(gè)東西能賣到這個(gè)價(jià)錢。那么好，中國(guó)的藝術(shù)的高度，清晰的就刻在那個(gè)位置上，全世界的人都看得清清楚楚。過去我去荷蘭的時(shí)候，荷蘭人馬上就跟我說，梵高，我們?nèi)�世界最貴的藝術(shù)家，我們梵高博物館里一百多張，他上來就給你拿，第一句話就跟你這么說。

　　董倩：錢？

　　馬未都：對(duì)

　　董倩：就像您剛才說的，文物這么高雅，這么精湛的技術(shù)，你不得不用錢，這種聽起來比較流俗的方式來表達(dá)，那么就必然造就出現(xiàn)在有一些人，專門他可能去，他把這個(gè)文化的這一方面濾去，他看到的專門是那個(gè)錢，對(duì)于這一群文物收藏者來說，您又怎么看？

　　馬未都：我也不鄙視他們。我覺得無論他出于哪個(gè)目的，他最終一定是殊途同歸，他最終一定對(duì)文化感興趣。

　　董倩：為什么？

　　馬未都：我見過很多過去的小商小販，應(yīng)該說沒讀過什么書， 80年代我認(rèn)識(shí)那小販，連小學(xué)也未必上完，中國(guó)歷史非常清楚，可以跟任何大學(xué)歷史系的學(xué)生，對(duì)中國(guó)年表，在腦子里記得很清楚，那是他吃飯的飯碗，所以他記得。我當(dāng)時(shí)都非常吃驚。你比如它歷史上有很多朝代，我都說不清楚，比如他上來就跟我說，天顯、天贊，我就不知道這個(gè)年號(hào)在哪，他說在遼代，什么地方，才幾年，兩年三年，他說得清楚之極，他為什么呢？就是他賴以生存，他那時(shí)候所有的快樂，一定是錢帶來的。但是當(dāng)他傳達(dá)給你的時(shí)候，比如我剛才說的，遼代的一個(gè)年號(hào)一個(gè)叫天顯，一個(gè)叫天贊，傳達(dá)給你的時(shí)候，你作為一個(gè)文化人都表示吃驚的時(shí)候，他的愉悅就全來了，他就這么來的，一點(diǎn)一滴。

　　董倩：那這種點(diǎn)滴多了，恐怕也就會(huì)讓他對(duì)于文化有一個(gè)，從另外角度的理解了。

　　馬未都：對(duì)，潛移默化，就是我們說為什么孩子教育，中國(guó)的傳統(tǒng)教育，從孩子抓起，讀《三字經(jīng)》，讀《千字文》，就是他一開始他不能理解，天地玄黃，宇宙洪荒，就這么念，當(dāng)然時(shí)間長(zhǎng)了，慢慢慢慢地，它就會(huì)起作用，我覺得這道理都一樣。

　　為了讓博物館更好的傳承文化，馬未都作出了一個(gè)重大的決定，借鑒西方大學(xué)的校董制,將私人博物館改成理事制度，現(xiàn)在觀復(fù)博物館有理事15人。很多貴重的藏品都是博物館其他董事花錢買的，馬未都從最初的收藏者變成了一個(gè)組織者，而同時(shí)，為了保證博物館藏品的質(zhì)量，馬未都有時(shí)候又不得不處理掉一部分收藏。

　　董倩：那么你在處理你自己曾經(jīng)擁有過，又寄托過感情的文物的時(shí)候，當(dāng)時(shí)會(huì)是一種什么感情呢？

　　馬未都：有的時(shí)候是非常難過的。因?yàn)橛械氖瞧扔阱X的壓力，你比如說我要做事，一定要有錢，我要迫于錢的壓力，我得把有的東西割讓，就是賣給別人，那么我才能獲得錢去做這件事情，這是錢的壓力。那有的時(shí)候是二者取其一，我們喜歡收藏就注定了沒錢，過去形容收藏家，都是富可敵國(guó)，貧無立錐，說的就是這個(gè)我想事情對(duì)我是最重要的，就是辦博物館這件事情，如果這個(gè)事情做成了，其他的短暫的這種痛苦，遺憾，你都得面對(duì)，你不可能說，我生下來我不是中國(guó)銀行。

　　董倩：你就是中國(guó)銀行，世界上的東西也好多，你也買不盡。

　　馬未都：一樣。

　　董倩：那我就在想，你作為一個(gè)專業(yè)搞收藏的人，我們很難理解，就是說你擁有了，你費(fèi)盡周折，你擁有了這么一件你認(rèn)為值得的東西，然后你欣賞了它，這就是完成了嗎？還是說你要長(zhǎng)久地?fù)碛兴�，這是一種你的追求的最高目標(biāo)？

　　馬未都：應(yīng)該最高境界就是過我眼，即我有。就是我看過這個(gè)東西，就算我擁有了。

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