李少紅：觀眾和網(wǎng)民是兩個(gè)概念 謾罵只在虛擬世界

李少紅：新版《紅樓夢(mèng)》不是原著的復(fù)制品(資料圖片)

　　3年籌備，上億元投資，50集電視劇新版《紅樓夢(mèng)》自6月在地方電視頻道剛露面，就引來(lái)一片討伐聲。觀眾和網(wǎng)友詬病的，包括額妝造型、鬼魅的配樂(lè)、時(shí)不時(shí)出現(xiàn)的快進(jìn)鏡頭、無(wú)處不在的旁白、黛肥釵瘦的角色安排、黛玉吐茶和裸死的鏡頭……

　　“千夫指”指向55歲的導(dǎo)演李少紅�！袄钌偌t你看沒(méi)看過(guò)《紅樓夢(mèng)》？”“李少紅你到底有多恨《紅樓夢(mèng)》？”讓網(wǎng)友抓到把柄的是，幾年前她接受某電視臺(tái)采訪時(shí)曾說(shuō)，“文革”時(shí)讀到《紅樓夢(mèng)》，“覺(jué)得鬼話連篇，這是本壞書(shū)，最好不要看”。

　　從2006年的選秀活動(dòng)至今，圍繞新版《紅樓夢(mèng)》的各種新聞和傳聞不斷。9月2日，這部電視劇登陸北京和安徽衛(wèi)視，接受更廣大的受眾群體檢閱。這意味著，不管是口水還是中肯的意見(jiàn)，都要再來(lái)一遍。

　　近日，中國(guó)青年報(bào)記者通過(guò)電子郵件對(duì)李少紅進(jìn)行采訪，她坦言新版《紅樓夢(mèng)》在籌備和拍攝時(shí)間、選擇演員的自主性等方面存在遺憾。而對(duì)于這部讀了一遍又一遍的《紅樓夢(mèng)》，她卻已經(jīng)不愿再回憶，“我啥時(shí)候看的《紅樓夢(mèng)》沒(méi)那么重要。其實(shí)我和所有人一樣喜歡《紅樓夢(mèng)》�！彼f(shuō)。

　　尊重原著，但畢竟不是原著的復(fù)制品

　　中國(guó)青年報(bào)：從《大明宮詞》、《橘子紅了》到新版《紅樓夢(mèng)》中都能感到你的鮮明風(fēng)格，在這些作品中，你的“美的標(biāo)準(zhǔn)”是什么？

　　李少紅：都是因?yàn)榕倪^(guò)的電視劇被大家公認(rèn)“唯美”，才有了讓我來(lái)拍《紅樓夢(mèng)》的動(dòng)因。這也許代表著大眾審美的愿望，希望《紅樓夢(mèng)》能拍成“唯美”點(diǎn)。實(shí)際上曹雪芹的書(shū)中不僅有“唯美”，還有“夢(mèng)幻”，需要很豐富的內(nèi)容。曹雪芹設(shè)計(jì)的領(lǐng)域也很廣，真的難于全面表現(xiàn)。而且尤其是那些惟妙惟肖的語(yǔ)言，描寫(xiě)女兒的文字難以呈現(xiàn)。所以“唯美”是把雙刃劍，到頭來(lái)的結(jié)果很可能兩邊不討好。

　　中國(guó)青年報(bào)：你如何理解“忠于原著”？有觀眾認(rèn)為，劇中的一些細(xì)節(jié)似乎不符合原著中的描寫(xiě)或者風(fēng)俗習(xí)慣。比如，薛姨媽到賈府時(shí)，原著中姨媽和薛蟠分頭見(jiàn)賈母和賈政，因?yàn)槟信袆e，但現(xiàn)在，薛蟠也跟著姨媽進(jìn)來(lái)并見(jiàn)到了三春姐妹；再如賈政父女見(jiàn)面時(shí)，沒(méi)有隔著簾子；還有如網(wǎng)上流傳甚廣的黛玉“吐茶照”，被認(rèn)為似乎不符合林黛玉的身份。你是否注意到這些意見(jiàn)，如何看？

　　李少紅：熟悉《紅樓夢(mèng)》的觀眾確實(shí)看得很細(xì)心。根據(jù)電視劇的戲劇創(chuàng)作需求，有些地方確實(shí)做了調(diào)整。除了你列舉的地方之外，還有其他的地方。比如，原來(lái)也有說(shuō)省親的時(shí)候，家人是分男女迎候的。這些調(diào)整盡量做到不影響和不破壞當(dāng)時(shí)的大體上的習(xí)俗。我們做了弱化處理。如果把薛姨媽進(jìn)府，黛玉進(jìn)府的全過(guò)程按照書(shū)里拍出來(lái)，篇幅會(huì)很長(zhǎng)。所以我們只能選擇重點(diǎn)的來(lái)表現(xiàn)。薛姨媽的重點(diǎn)放在在了后面，寶釵和周瑞家說(shuō)“冷香丸”、送宮花的情節(jié)上，進(jìn)府只一筆帶過(guò)。

　　黛玉和現(xiàn)代的獨(dú)生子女一樣，家庭結(jié)構(gòu)非常簡(jiǎn)單�？墒琴Z府上下全是人，讓她有點(diǎn)眼花繚亂。也顯出她的孤單。還有規(guī)矩，伺候吃飯的人比吃飯的人多。吃完飯先漱口再喝茶，而不是自家的習(xí)慣。那個(gè)時(shí)候都是用茶盅漱口的。我們特意選擇了一個(gè)能夠看清她尷尬表情的側(cè)面。

　　中國(guó)青年報(bào)：新版《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)上星，你認(rèn)為在受到爭(zhēng)議的同時(shí)，它對(duì)普及《紅樓夢(mèng)》會(huì)起到什么作用？

　　李少紅：拍的是電視劇，尊重原著，但畢竟不是克隆的原著復(fù)制品，也不是用來(lái)代替原著的，這個(gè)心態(tài)還是有的。爭(zhēng)議本身就是一種比對(duì)，比對(duì)的不是對(duì)錯(cuò)，而是審美趨向、文化概念還有價(jià)值觀。

　　譬如有人喜歡旁白，有人就不喜歡，甚至厭惡。我們仔細(xì)分析下來(lái)發(fā)現(xiàn)，喜歡的人分為兩類(lèi)，一類(lèi)是對(duì)故事有興趣，但沒(méi)有看過(guò)原著的。他們可以通過(guò)旁白理解其中的很多意思，可以成為他的一部觀影字典。另一類(lèi)是喜歡曹雪芹文字的人，他們覺(jué)得用了曹雪芹原來(lái)的語(yǔ)言很親切，有一種殊途同歸的感覺(jué)。他們熟悉每一句話，玩味其間。不喜歡的人大多都是追求獨(dú)立人格的人，習(xí)慣個(gè)人化思維的方式，對(duì)旁邊坐著一個(gè)人感覺(jué)礙事，很逆反。也有人一字一句地找原文比對(duì)電視劇臺(tái)詞，揚(yáng)州到金陵路程到底有多遠(yuǎn)，金陵是南京還是北京，等等。比對(duì)的目的打點(diǎn)打到文化意義上，對(duì)我們認(rèn)識(shí)歷史和民俗文化有深遠(yuǎn)意義沒(méi)問(wèn)題，長(zhǎng)學(xué)問(wèn)長(zhǎng)知識(shí)。

　　如果批我是紅盲，是為了幫大家普及紅學(xué)，那我和大伙一起受教育也行。

　　網(wǎng)上的謾罵已經(jīng)很“溫良恭儉讓”了

　　中國(guó)青年報(bào)：你是否認(rèn)為觀眾對(duì)新版《紅樓夢(mèng)》普遍缺乏寬容？有些人沒(méi)看電視劇，是根據(jù)片段和一些圖片，也有些人屬于“技術(shù)派”，拿著書(shū)一一對(duì)照，你如何看待這兩個(gè)群體的批評(píng)意見(jiàn)？

　　李少紅：是，觀眾和網(wǎng)民是兩個(gè)概念。真正每天看電視劇的觀眾不一定上網(wǎng)，網(wǎng)民也不一定是掌握遙控器的群體。還有一批新興的線上觀影的群體，既不看電視，也不上電影院，專(zhuān)在線上觀影。其中一部分是既上線，也上電影院。所以現(xiàn)在的觀影群體分得越來(lái)越細(xì)，很難相互取代。

　　對(duì)《紅樓夢(mèng)》來(lái)說(shuō)，每個(gè)中國(guó)人似乎都是紅學(xué)家，都能評(píng)頭論足。我們?cè)谂臄z前后一直有這樣專(zhuān)注的人和你較勁，也有偏執(zhí)的，都拍完了還在要求演賈寶玉，不演就要去死，人生就沒(méi)有意義了。有的事都邪到難以想象，超出正常的人生經(jīng)驗(yàn)范疇。再加上我們親身經(jīng)歷的……后來(lái)，婉姐就請(qǐng)出曹老爺子的牌位，天天上香，請(qǐng)老人家保佑我們。相比之下，網(wǎng)上的謾罵已經(jīng)很“溫良恭儉讓”了。不管怎么說(shuō)，罵你去死，萬(wàn)惡什么的，只流于口頭，只在極小的網(wǎng)上空間，虛擬的世界里蔓延。況且還不一定真的針對(duì)你。

　　中國(guó)青年報(bào)：87版電視劇導(dǎo)演王扶林曾形容自己當(dāng)時(shí)面對(duì)輿論壓力是“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、膽小如鼠”，你的心情是否和他一樣？你認(rèn)為，今天遇到的輿論壓力和環(huán)境和王扶林導(dǎo)演的時(shí)代相比有何不同？

　　李少紅：最大的區(qū)別在那個(gè)時(shí)代還沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)。但那個(gè)時(shí)代政治氣氛比現(xiàn)在濃，動(dòng)不動(dòng)就上綱上線，現(xiàn)在文化氣氛還是相當(dāng)寬松，不會(huì)因?yàn)榕摹都t樓夢(mèng)》受政治處分。馮其庸老師給我講了當(dāng)年，央視負(fù)責(zé)電視劇的領(lǐng)導(dǎo)被輿論壓得不行了，也找過(guò)他出來(lái)說(shuō)話，情況和今天截然相反，是因?yàn)闆](méi)有遵照“程本”的后四十回拍，也被罵得差點(diǎn)停播。今天歷史倒過(guò)來(lái)了，因?yàn)榕牧恕俺瘫尽焙笏氖乇缓�。所以，馮老顯得很鎮(zhèn)靜，讓我不要怕。他看了劇主動(dòng)出來(lái)挺，說(shuō)的大意和當(dāng)年一樣，用任何藝術(shù)形式表現(xiàn)《紅樓夢(mèng)》，意義都不在本身藝術(shù)上的成敗，都是在傳承民族文化，都是在普及傳統(tǒng)文化。當(dāng)年他說(shuō)不按程本拍后四十回，也是一次嘗試，今天第一次把程本的結(jié)局拍出來(lái)更有價(jià)值。

　　讓我來(lái)就是扛事的

　　中國(guó)青年報(bào)：日前你在點(diǎn)映活動(dòng)上說(shuō)：“假如這部《紅樓夢(mèng)》受到了大家的認(rèn)可，那是曹公的恩賜；假如失敗了，全是我一個(gè)人的原因。”眾所周知，一部電視劇的誕生，靠的不是導(dǎo)演一個(gè)人。你為何選擇把“失敗”原因全部攬?jiān)谧约荷砩希?/p>

　　李少紅：讓我來(lái)就是扛事的，當(dāng)然什么都得承受，要不就別答應(yīng)。為了個(gè)人得失我真的就閃了。我覺(jué)得做人要有基本的準(zhǔn)則，要不別干，要干就要有擔(dān)當(dāng)。況且，拍《紅樓夢(mèng)》也不例外，都要遵循藝術(shù)規(guī)律，都會(huì)有占了天時(shí)地利人和的地方，拍得精彩的地方，也有條件不盡如人意，拍得不滿(mǎn)意的地方，都會(huì)有遺憾。我們都需要用平常心去對(duì)待，用藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律來(lái)解決。解決不了的就得承擔(dān)責(zé)任。相信“革命自有后來(lái)人”，《紅樓夢(mèng)》決不會(huì)是最后一次翻拍，等“80后”和“90后”長(zhǎng)大，成為藝術(shù)家的時(shí)候，接過(guò)我們的接力棒，完成我們未竟的事業(yè)。我會(huì)把我所有的經(jīng)驗(yàn)和理解貢獻(xiàn)給他們。

　　中國(guó)青年報(bào)：此次重拍《紅樓夢(mèng)》，你遇到了很多困難。比如你曾提到接受任務(wù)時(shí)“確實(shí)特別突然”；時(shí)間太短，美術(shù)、劇本、演員同步進(jìn)行等等。在資金、協(xié)調(diào)各方利益、解讀《紅樓夢(mèng)》文本等各個(gè)環(huán)節(jié)，來(lái)自哪里的困難，最讓你感到壓力和焦慮？新版《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)問(wèn)世，關(guān)于這部電視劇，你還有哪些遺憾？

　　李少紅：創(chuàng)作上的困難，比如時(shí)間緊，美術(shù)、劇本、演員齊頭并進(jìn)籌備都還好說(shuō)。我們已經(jīng)有20多年的影視創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)，還都能克服，都還想得出辦法來(lái)。還是那些我不熟悉的，戲外領(lǐng)域里的事，還有在我接手之前的事我們不好把控，也缺少經(jīng)驗(yàn)。自己再找資金填補(bǔ)創(chuàng)作空缺也沒(méi)有太多經(jīng)驗(yàn)。古典名著有魅力，但在實(shí)際操作中，基本沒(méi)有商業(yè)植入空間，只能置出，只能拼軟實(shí)力。這些都是高風(fēng)險(xiǎn)的運(yùn)作，沒(méi)有基本保障。那時(shí)候相當(dāng)焦慮。一想到拍不好一定挨罵，還是得硬著頭皮往前上。更焦慮的是拍完了，本以為很認(rèn)真、很有誠(chéng)意，起碼沒(méi)有功勞也有苦勞，沒(méi)想到不買(mǎi)賬，還差點(diǎn)被黑掉。王扶林老師一再提醒，攤到自己身上還是難以承受，無(wú)妄之災(zāi)的心痛。

　　創(chuàng)作上的遺憾，一是8個(gè)月的籌備時(shí)間對(duì)于《紅樓夢(mèng)》來(lái)說(shuō)還是太短。很多東西還需要充分的案頭工作。二是選擇演員的自主性和時(shí)間再多一點(diǎn)就好了。三是篇幅再多一點(diǎn)，內(nèi)容展現(xiàn)得就能再充分一點(diǎn)。四是拍攝時(shí)間再多一點(diǎn)，現(xiàn)在是15個(gè)月，哪怕能再有兩個(gè)月，有些戲和畫(huà)面還能再好。當(dāng)然，這些都是理想，《紅樓夢(mèng)》再拍也不可能把文學(xué)閱讀的感覺(jué)拍出來(lái)，只能是一個(gè)“電子影像的普及式的大眾文化產(chǎn)品”，幫助更多人去閱讀原著。

　　當(dāng)年不計(jì)成本，現(xiàn)在成本控制是首位

　　中國(guó)青年報(bào)：很多人喜歡拿20年前的老版和新版對(duì)比。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，20多年前尚屬計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，創(chuàng)作環(huán)境也相對(duì)簡(jiǎn)單；而現(xiàn)在電視劇是要對(duì)投資方負(fù)責(zé)、考慮市場(chǎng)的產(chǎn)品，受到的限制也更多。你是否認(rèn)同這種說(shuō)法，或者談?wù)勀愕目捶ā?/p>

　　李少紅：拍名著沒(méi)有辦法按照商業(yè)操作模式，只能從文化市場(chǎng)的影響力去考慮。特別是目前國(guó)內(nèi)的電視劇市場(chǎng)的規(guī)律，題材定價(jià)的模式，不可能以名著或者藝術(shù)質(zhì)量為依據(jù)論價(jià)。不能說(shuō)一點(diǎn)影響沒(méi)有，只能說(shuō)影響不大。這就是關(guān)鍵，怎么拍？拍不好，觀眾可拿名著要求你。拍好了，投資方不會(huì)多拿一分錢(qián)。當(dāng)年不計(jì)成本，現(xiàn)在成本控制是首位。

　　我們?cè)?007年底也想培訓(xùn)演員，知道拍《紅樓夢(mèng)》不培訓(xùn)演員也是條罪狀。可拿什么培訓(xùn)？我們拉了贊助，可演員集中的那天，贊助商突然變卦了，一車(chē)人從城東來(lái)到城西，沒(méi)地方去。最后暫時(shí)住進(jìn)了街道旅社，告訴大家我們要艱苦奮斗。孩子們都是大奔送來(lái)的，拉著LV的旅行箱站在門(mén)口都傻了。這樣過(guò)了10天，我們瘋狂地奔波，終于找到了贊助，才把孩子們接到城堡住下。3年來(lái)，因?yàn)槲覀兊奶厥饩秤�，鍛煉了我們�(cè)谏虡I(yè)操作上的能力，努力摸索出了一條文化產(chǎn)業(yè)如何和文化產(chǎn)品嫁接的方法，搭建了一座健康良性的品牌營(yíng)銷(xiāo)橋梁。

　　中國(guó)青年報(bào)：最后，能否講講你讀《紅樓夢(mèng)》的經(jīng)歷？也想知道金陵十二釵中，你比較偏愛(ài)的人物是誰(shuí)？

　　李少紅：我就不說(shuō)了吧，說(shuō)誰(shuí)都會(huì)被拍磚。我啥時(shí)候看的《紅樓夢(mèng)》沒(méi)那么重要。玩笑也被大炒特炒，最后都成為給自己準(zhǔn)備的子彈。其實(shí)我和所有人一樣喜歡《紅樓夢(mèng)》。有拍的機(jī)會(huì)更喜歡了，3年來(lái)有機(jī)會(huì)幾乎泡在里面。估計(jì)若干年后還會(huì)懷念這段經(jīng)歷。