專家:天價申遺為過度開發(fā)還債 門票漲價不好

　　不久前，中國增加了數(shù)項世界遺產(chǎn)，正當(dāng)全國上下還沉浸在喜悅與自豪之中，卻陸續(xù)傳來了這樣的聲音：“中國丹霞”總耗資超過10億元，“天地之中”9年花了8個億……申報世界遺產(chǎn)動輒數(shù)億，申報成功后門票又迅速上漲，這些不得不令公眾對世界遺產(chǎn)申報的“性價比”產(chǎn)生質(zhì)疑。申遺這筆賬該怎么算？高投入是否意味著高產(chǎn)出？記者采訪了聯(lián)合國教科文組織文化遺產(chǎn)保護專家、聯(lián)合國教科文組織北京代表處文化遺產(chǎn)保護專員杜曉帆，中國世界文化遺產(chǎn)專家委員會副主席、中國文物古跡保護協(xié)會副主席呂舟兩位專家。

　　一問巨資投入：

　　修復(fù)整治花費大

　　杜曉帆：每一個世界遺產(chǎn)地代表了中國13億人的選擇，如果13億人都投反對票，那這個地方就不能代表中國，因為每個遺產(chǎn)是代表國家去申報的，并不是代表地方的，既然國家選擇了這個地方去申報世界遺產(chǎn)，那說明國家愿意拿出資金去保護這個地方，包括地方的民眾，愿意拿出錢讓其達到世界遺產(chǎn)所要求的標(biāo)準(zhǔn)。但為什么需要那么多錢呢？以前大家對此都不重視，把環(huán)境都搞壞了，現(xiàn)在為了讓其恢復(fù)到好的狀態(tài)，可能需要去拆一些東西，需要一些修復(fù)。必然會有一定的花費。

　　呂舟：文化保護本身是一種奢侈的行為，是基于溫飽后才能做的事情。我們經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，拿出一部分錢來做這件事也比較正常。但現(xiàn)在存在的問題是開發(fā)過快、開發(fā)過度。這筆賬不應(yīng)該記在申遺上，而應(yīng)該怪那種缺乏眼光的開發(fā)，錯誤采取了一種不恰當(dāng)?shù)姆绞�，所以現(xiàn)在就要還債。現(xiàn)在很多地方拿出幾億甚至更多的錢放在申遺上，放到保護它的文化資源上，這和花錢種樹、花錢退耕還林的道理是一樣的。至于申遺成本的多少，取決于申報遺產(chǎn)地的保護，如果開始的保護有問題，將來整治的成本肯定要增加。這也是申遺成本增加的原因。

　　二問門票漲價：

　　漲價要有合理程序

　　杜曉帆：我并不同意漲價，中國的世界遺產(chǎn)地很多門票價格的確非常高，按中國人的收入來講不合比例，這可能有各方面的原因。很多風(fēng)景名勝區(qū)，并不是它成為世界遺產(chǎn)后才漲，比如故宮，它也是世界遺產(chǎn)，門票一直沒漲，還有頤和園、天壇。有的是漲了，比如莫高窟，但那是為了保護莫高窟提高了一點價格并不多。以前博物館也漲價賺錢，現(xiàn)在全國很多博物館都免費開放了，國家財政會補貼，世界上做到這一點的國家并不多。

　　呂舟：我認(rèn)為門票漲價不好，國外現(xiàn)在很多的遺產(chǎn)遺址景點是不收錢的，靠的是旅游業(yè)帶給整個社會的收入，是靠稅收。就世界遺產(chǎn)地來講，漲價問題也分地方，比如北京基本沒有漲過，像故宮、頤和園，天壇曾經(jīng)有一次論證要漲價，但是它的門票相對來說已經(jīng)很便宜了。其實，所有的景點都在漲價，這并不是世界遺產(chǎn)的問題。但是，漲價要有一個正常的程序，要合理地漲。

　　三問申遺目的：

　　保護也是一種發(fā)展

　　呂舟：申遺的目的也是為了保護，保護的目的也是發(fā)展，是為了人類社會的發(fā)展。人都想有好的生活，包括物質(zhì)上和精神上，所以改善生活不可質(zhì)疑。比如麗江、平遙，申遺前后的發(fā)展變化足以證明它們是成功的。

　　杜曉帆：世界遺產(chǎn)的美學(xué)價值，帶來了一些觀光，如果只是將其圍起來，那民眾根本不知道它的價值所在，既然展示了，就需要一些設(shè)施，這是肯定需要一定的投入。世界遺產(chǎn)不是投入多少就賺回多少。現(xiàn)在國家有40多項世界遺產(chǎn)，國家出錢或是我們通過稅收賺到的錢去申遺，這是一件很值得驕傲的事情，我們能為后代留下這些東西，至于利用申遺后賺錢這是不應(yīng)該的，它能帶來一定的收入，但目的一定不是這個。保護遺產(chǎn)是國家和每個公民的責(zé)任和義務(wù)。

　　四問開發(fā)與保護：

　　關(guān)鍵還是要把握好度

　　杜曉帆：地方政府可能會把申遺與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟發(fā)展聯(lián)系在一起，希望利用自身資源讓老百姓生活有所改善，這本身并沒有錯。很多遺產(chǎn)地都屬于貧困地帶，沒有商業(yè)投資，所以希望以收門票作為經(jīng)濟來源，這是可以理解的。但有沒有更好的辦法讓我們既申報了遺產(chǎn)，又能保護其環(huán)境，同時還能促進當(dāng)?shù)亟?jīng)濟，改善當(dāng)?shù)厝说纳�活？我想有，關(guān)鍵要把握好度。世界遺產(chǎn)代表的是國家，我們在選擇時肯定是謹(jǐn)慎的，既然我們選擇了，不論花多少錢都要對其保護，這應(yīng)該是不惜代價的，不可以用投入與產(chǎn)出來計算�？赡墁F(xiàn)在我們看它的價值還沒有那么高，但它會使我們的后代生活更舒適，考慮到后代，做這個事情就是有價值的。

　　呂舟：一件困難的事情好不容易做成功了，歡呼之后可能會被擱置一邊或是交給別人，這樣一來申遺后的保護問題可能就會慢慢出現(xiàn)。但就中國申遺來看，并不是申遺完之后就沒事了，進入了世界遺產(chǎn)那個體系后是要不斷對其進行監(jiān)測的，6年要做一次監(jiān)測報告。如果存在的問題很大并反饋到聯(lián)合國教科文組織，即使申報成功的遺產(chǎn)也會被撤銷，所以我們應(yīng)該很慶幸有這樣一個體系及時監(jiān)測、及時反饋、及時處理。 任 海