對話人 　　

　　萊納·陸克斯(Rainer Lux)，著名抵押貸款專家、德國信貸銀行協(xié)會旗下的服務(wù)機(jī)構(gòu)HypZert GmbH抵押貸款認(rèn)證有限公司總經(jīng)理。該公司專門從事抵押貸款研究及評估師資格認(rèn)證，根據(jù)巴塞爾協(xié)議對德國房地產(chǎn)銀行的抵押房地產(chǎn)進(jìn)行評級，并以此為基礎(chǔ)建立了房地產(chǎn)抵押數(shù)據(jù)庫，有效規(guī)避了德國房地產(chǎn)業(yè)的金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　對話動機(jī)

　　美國金融機(jī)構(gòu)向外貸款時依賴不動產(chǎn)抵押物的預(yù)期價值，在利率突然上漲之后，貸款無法按時償還、房價下跌、貸款因抵押物貶值而質(zhì)量下降從而成為次貸危機(jī)的導(dǎo)火索。如今次貸危機(jī)引發(fā)的金融海嘯占據(jù)了全球財(cái)經(jīng)媒體的頭條，并引發(fā)一系列經(jīng)濟(jì)動蕩。德國是抵押貸款市場比較穩(wěn)定的少數(shù)歐洲國家之一，其抵御市場危機(jī)的方法值得中國參考。

　　9月26日，德國HypZert GmbH抵押貸款認(rèn)證有限責(zé)任公司總經(jīng)理萊納·陸克斯應(yīng)中國銀行業(yè)協(xié)會之邀來華就房地產(chǎn)抵押貸款評估評級、銀行的風(fēng)險(xiǎn)管理等問題進(jìn)行了演講。

　　●如果美國也用這個抵押貸款評估方法，我覺得次貸危機(jī)根本不會發(fā)生，即使發(fā)生，也不會這么嚴(yán)重。這不僅僅只是我個人的看法，同樣也是歐洲央行的看法�！　�

　　●很多人以為一處房產(chǎn)當(dāng)時能賣多少錢，它的市場價值就是多少，而我們不這么看。我們側(cè)重長期持續(xù)的價值而非當(dāng)時的市場價值，計(jì)算這兩個價值的思維方式是非常有區(qū)別的�！　�

　　●與美國以資產(chǎn)為支持的ABS債券實(shí)行證券化的方向相反，我們是將其放在銀行的資產(chǎn)負(fù)債表上�！　�

　　●德國負(fù)責(zé)債券監(jiān)管的部門都把派出機(jī)構(gòu)辦公室設(shè)在銀行里，所以他們天天監(jiān)管這個抵押資產(chǎn)的價值是不是發(fā)生了一些變化；不像有的國家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，每隔一段時間下來看一看就可以了。

　　次貸危機(jī)源于抵押物評估方式有問題

　　新京報(bào)：美國房地產(chǎn)市場的崩盤誘發(fā)了次貸危機(jī)，你作為從事房地產(chǎn)金融業(yè)務(wù)多年的老兵，是怎么看待這場危機(jī)的？

　　陸克斯：美國次貸危機(jī)的爆發(fā)從表面來看是出現(xiàn)大量無法還貸的貸款者所致，從深層次講，是美金融機(jī)構(gòu)對抵押貸款債權(quán)的評估方法有問題。其使用即期或當(dāng)前的市場價值對房地產(chǎn)融資進(jìn)行評估，而抵押貸款的償還一般需要30年左右。在30年這么長一段時間里，房地產(chǎn)市場的升跌都是無法預(yù)計(jì)的，所以對我們來說，用今天的市場價值來計(jì)算30年期限的抵押貸款價值是不可能的。在德國，我們采取長期的市場價值來評估抵押貸款債權(quán)，因此這一市場是相對穩(wěn)定的。

　　他們很多評估手段也缺乏科學(xué)性。比如一家德國銀行不會讓一個德國的估價師對紐約的一個建筑進(jìn)行評估。因?yàn)榈聡�的估價師不了解美國的法律，另一方面他生活在德國，對美國市場也不太熟悉，所以遇到此類業(yè)務(wù)，德國銀行一般委托國外的估價師進(jìn)行估價。

　　在幾個星期以前，我在柏林碰到這樣一個估價師———他的辦公地點(diǎn)在英國倫敦、只會說英文而不會說德文、第一次到柏林。我問他來柏林干什么，他說來對一個建筑物進(jìn)行評估。我說那我們一起去吃飯聊聊吧。他拒絕了，說他當(dāng)天還要飛回倫敦去。這個估價師的評估過程大約是：德國是一個很大的國家，柏林又是首都，柏林一平方米的租金只有4個歐元到10歐元。而倫敦是一平方米20到25歐元，巴黎是15到20歐元左右；所以他認(rèn)為柏林的租金，是非常便宜的，有很大的升值潛力。

　　我當(dāng)時想，一個第一次到柏林、不會德文而且只在這兒待3個小時的人，怎么可能對柏林的地產(chǎn)進(jìn)行估價？他根本不了解當(dāng)?shù)厍闆r，比如在德國我們有一個《租約法》，它強(qiáng)行規(guī)定禁止任意提高租金。一套房子今天租金是4歐元，我明天就去裝修然后把租金提高到11歐元，這在德國是根本不可能的。德國法律規(guī)定，你如果申請裝修，在三年之內(nèi)可以把租金提高11%，也就是說你可以把房租從5歐元提高到5.55歐元，但是不能提高到11歐元。所以只有非常熟悉當(dāng)?shù)亟ㄖ�物的估價方式和這方面的法律，你才可以進(jìn)行一個比較準(zhǔn)確的估價。

　　新京報(bào)：按照這個意思，如果采取德國對抵押貸款債權(quán)的評估方法，那么美國今天發(fā)生的金融危機(jī)就不會出現(xiàn)？

　　陸克斯：是的。如果美國也用這個抵押貸款評估方法，我覺得次貸危機(jī)根本不會發(fā)生，或者即使發(fā)生，也不會像現(xiàn)在這么嚴(yán)重。這不僅僅只是我個人的看法，同樣也是歐洲央行的看法。

　　很多人以為一處房產(chǎn)當(dāng)時能賣多少錢，它的市值就是多少，而我們不這么看。我們側(cè)重長期持續(xù)的價值而非當(dāng)時的市值，計(jì)算這兩個價值的思維方式有很大區(qū)別。

　　按照前一個標(biāo)準(zhǔn)來計(jì)算房地產(chǎn)市場價值，你會查今天這個房地產(chǎn)的價格是多少。但是如果你要按后一個標(biāo)準(zhǔn)來估算抵押貸款價值，就要算出來持續(xù)性的一個價值。所以也應(yīng)該考慮到一些未來的因素。就是說，我們首先要憑著經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)所在的這個城市過去的房地產(chǎn)的發(fā)展歷史，來總結(jié)它可能具有的規(guī)律；另一方面根據(jù)這個規(guī)律，結(jié)合今天這個市場的價值，也應(yīng)該可以判斷未來市場發(fā)展和資產(chǎn)價值發(fā)展的趨勢。這樣的話，我們考慮的一個是過去，一個是現(xiàn)在，一個是未來。這樣就可以進(jìn)行一個持續(xù)的估價，從而得出比較準(zhǔn)確的抵押貸款價值。

　　新京報(bào)：那么是什么導(dǎo)致美國采取即期評估的方式呢？美國是市場經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的國家之一，難道他們對這種市場風(fēng)險(xiǎn)沒有預(yù)測嗎？

　　陸克斯：我想主要是因?yàn)樗麄儗τ诜康禺a(chǎn)市場過于樂觀。這和9年前我在波蘭的經(jīng)歷很像。1997年，我去那里作報(bào)告，向他們展示了一張房地產(chǎn)市場價格走勢的曲線圖，結(jié)果聽眾們都笑了。我當(dāng)時以為是翻譯翻錯了。經(jīng)解釋才明白波蘭當(dāng)時剛剛開放，整個經(jīng)濟(jì)都是國有制的，對市場經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識還很淺，聽眾認(rèn)為這個市場只會上升的呀，怎么會有曲線起伏的時候呢？

　　在美國也是同樣的情況，但與波蘭不同的是，長達(dá)近十年的房地產(chǎn)市場繁榮讓人喪失了理性，以致次貸危機(jī)的前一年每個人還認(rèn)為市場會往上跑，他們想象不了會下跌。

　　德國債券不走證券化之路

　　新京報(bào)：美國金融機(jī)構(gòu)以不動產(chǎn)為抵押物來保證貸款的安全，德國銀行也是如此，可為什么德國國內(nèi)的抵押貸款市場卻一直平穩(wěn)？

　　陸克斯：美國次級抵押債券ABS的一個明顯做法是實(shí)行證券化，這是與德國抵押債券最顯著的不同。如果對抵押貸款進(jìn)行證券化該債券不計(jì)在銀行的資產(chǎn)負(fù)債表上，可能也會給銀行帶來一些好處，但是風(fēng)險(xiǎn)就會被忽略。

　　德國抵押債券市場上非常重要的一種債券叫潘德布雷夫(Pfandbrief)債券，占市場份額的44%。與美國以資產(chǎn)為支持的ABS債券實(shí)行證券化的方向相反，我們是將其放在銀行的資產(chǎn)負(fù)債表上。因?yàn)楸坏盅旱馁Y產(chǎn)包括在銀行的資產(chǎn)負(fù)債表中，銀行不得不關(guān)心它的安全性和質(zhì)量，非常重視這個資產(chǎn)的質(zhì)量和估價，使得這個債券非常保險(xiǎn)。潘德布雷夫債券在發(fā)行不久之后就售罄，而且隨時都可以去變現(xiàn)，具有非常高的流通性，其安全程度幾乎可以與國債媲美。

　　潘德布雷夫債券的做法跟證券化有很大的區(qū)別。與證券化的資產(chǎn)相比，我們對流動性債券抵押的資產(chǎn)的質(zhì)量要求要高得多，也就是說它的估價也應(yīng)該是非常保守的，非常謹(jǐn)慎的。正是由于這種謹(jǐn)慎，即使市場環(huán)境比較困難的情況下，比如說在過去的4到5個月當(dāng)中，德國分管這個債券的銀行隨時隨地都能夠得到流動性。

　　新京報(bào)：您認(rèn)為德國的這種經(jīng)驗(yàn)適合中國的市場嗎？

　　陸克斯：我不知道中國的情況怎么樣。在很多歐洲國家，都是按照德國的經(jīng)驗(yàn)這么做，有的是完全照搬，有的國家根據(jù)自己的國情進(jìn)行一些調(diào)整。比如說波蘭、烏克蘭、意大利，他們受到德國的啟發(fā)，使用了我們的抵押債券評估方法。(記者 周鵬飛)