2009年11月25日央視《新聞1+1》播出《垃圾面前:民意是黃金》,以下是節(jié)目實錄:
主持人(董倩):
晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
廣東番禺本來計劃新建一個垃圾焚燒發(fā)電廠,以解決迫在眉睫的垃圾處理問題,但是計劃一出,卻遭到了當(dāng)?shù)鼐用竦膹?qiáng)烈反對,先來看一下項目的進(jìn)展。
(播放短片)
解說:
“項目環(huán)評不通過,絕不開工,絕大多數(shù)全國反映強(qiáng)烈,也絕不開工!边@是廣州市番禺區(qū)區(qū)長樓旭逵在創(chuàng)建番禺垃圾處理文明區(qū)座談會上的新表態(tài)。番禺將在全區(qū)進(jìn)行為期半年的大討論,廣泛開展征求民意的工作,爭議日久的番禺垃圾焚燒發(fā)電廠建設(shè)事件,至此有了新的意見。
近兩個月,在得知政府將在附近建垃圾焚燒廠之后,廣州市番禺區(qū)華南板快的部分居民以各種方式表達(dá)他們的不滿。向有關(guān)部門投訴信訪,在小區(qū)廣場簽反對意見書等等,他們反對的主要原因是擔(dān)心焚燒垃圾過程中會產(chǎn)生有毒物質(zhì)——二惡英。
這就是垃圾焚燒廠的規(guī)劃選址地點(diǎn)。按照規(guī)劃,這里將新建一座日處理兩千噸生活垃圾的焚燒廠,然而離規(guī)劃選址地直線距離兩公里外,就是廣東房地產(chǎn)界享有盛譽(yù)的番禺華南板塊,因為風(fēng)景優(yōu)美和相對低廉的房價有30多萬人來此購房置業(yè)。
姚女士(番禺區(qū)海龍灣業(yè)主):
我肯定不會生活在這種有污染的地方,二十年以后得癌癥,我都70多了,但是我的孫子這個月準(zhǔn)備生下來了,還有十天八天孫子就出生了,我是絕對不敢讓他生活在這種環(huán)境當(dāng)中,我一定會把他搬走。
解說:
面對公眾質(zhì)疑,11月4日,番禺區(qū)市政園林局表示,將啟動調(diào)查問卷程序征集意見。第二天,11月5日廣州的許多報紙刊登了省情中心有關(guān)調(diào)查報告。垃圾焚燒廠規(guī)劃地周邊居民有97.1%人反對建垃圾焚燒廠,就在這一天,《番禺日報》在頭版頭條的位置刊登消息,區(qū)人大代表們認(rèn)為,建設(shè)垃圾焚燒發(fā)電廠是民心工程。
11月22日,廣州市就番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項目召開了新聞通報會,并允許記者提問。會上,有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)明確表示,將依法推進(jìn)垃圾焚燒項目建設(shè)。
呂志毅(市人大政府副秘書長):
我很負(fù)責(zé)地告訴大家,市政府做這件事是絕對為市民著想的,我們不會制造一個新的污染源項目。
葉文(番禺區(qū)市政園林管理局副局長):
這個選址有幾優(yōu)點(diǎn),三面環(huán)山自然條件好。第二,本身是垃圾填埋場地,是簡易的垃圾焚燒廠。我剛才講了,通過技術(shù)改造,使這個地區(qū)的環(huán)境變好。第三,選址的紅線外300米沒有居民聚集區(qū)。
解說:
根據(jù)番禺區(qū)居民自發(fā)調(diào)查,在廣州白云區(qū)另一個已經(jīng)建成四年的李坑垃圾焚燒廠,附近居民反映,近幾年患癌癥人數(shù)增多,對此座談會有關(guān)負(fù)責(zé)人做出了回應(yīng)。
徐建韻(市建委副主任):
李坑垃圾焚燒發(fā)電廠有80人常年正常排班,我們生活廢棄物管理中心,也有30多人常年在營運(yùn)監(jiān)管。目前從我們檢查的情況來講,沒有一例是因為垃圾焚燒發(fā)電二惡英引起的癌癥。
解說:
在新聞通報會召開的第二天,番禺區(qū)區(qū)長樓旭逵在與業(yè)主的座談會上表示,絕大多數(shù)群眾反映強(qiáng)烈,絕不開工。此外,番禺區(qū)政府公布了五個市民反映渠道,并發(fā)出了倡議書,號召創(chuàng)建番禺垃圾處理文明區(qū)。事實上,在人們對番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項目議論紛紛的同時,垃圾處理和垃圾分類問題也進(jìn)入了人們的視線。據(jù)悉,番禺現(xiàn)在年產(chǎn)生活垃圾52萬噸,并且還在以12%的速度增長,預(yù)計明年的垃圾年產(chǎn)量就會達(dá)到73萬噸。
呂志毅:
如果不建垃圾焚燒發(fā)電廠,番禺2012年,也就是兩三年,垃圾就圍城了。
主持人:
我們先來看當(dāng)事雙方的這種溝通方式,一方面是居民業(yè)主提出來自己的要求,提出來很多問題,然后區(qū)政府,甚至市政府的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo),能坐下來逐個解答,怎么看待這種方式?
白巖松:
首先你會比較欣慰于這樣的處理方式,起碼到現(xiàn)在為止,雙方在博弈的過程中,老百姓跟政府之間依然是控制在理性并且是積極的層面上。比如說前兩天,當(dāng)居民的代表跟區(qū)政府來溝通的時候,用他們自己話說,沒想到區(qū)長來了,而且態(tài)度非常積極。之后當(dāng)市民代表去信訪局表達(dá)自己訴求的時候,廣州的市委常委常務(wù)副市長一聽說馬上趕到現(xiàn)場,跟市民進(jìn)行的勾兌,并且有了很積極的話語,包括如果多數(shù)人反對的話不會開工等等。
我覺得一個事情當(dāng)有自己的利益訴求的時候,控制在理性的范圍,這個事情先不談垃圾焚燒本身,是一個非常積極的信號。我覺得這也是中國在民意表達(dá)方面,從廈門的事件,包括上海的磁懸浮,包括一直到現(xiàn)在,一路走來,這是非常積極的東西。
主持人:
理性解決這個問題。我們再來看今天,有新聞?wù)f,有可能在番禺區(qū)采取一種全民投票的方式,來決定建還是不建這個垃圾焚燒發(fā)電廠。
白巖松:
民主是個好東西,但是民主并不一定所有的事情都跟投票緊緊掛鉤。為什么呢?我們具體來看番禺的這件事情,在它的相關(guān)的幾條意見中,其中有一條不排除將來全區(qū)采用投票的方式。我是覺得它怎么都很難,為什么這么說呢?先說一個前提,第一個,番禺的垃圾是一定要處理的,否則的話再過兩三年就已經(jīng)圍城了。第二個,這個前提很重要,番禺的垃圾一定要在自己的區(qū)內(nèi)處理。廣州一共有四個區(qū),叫“自己的孩子自己抱”。也就是說不在這兒建就在番禺的那兒建,反正你是必須在自己的區(qū)內(nèi)處理垃圾,大家應(yīng)該已經(jīng)知道這個前提。第一個,垃圾肯定要在這兒處理,第二,肯定在番禺區(qū)內(nèi)來(處理)。這個時候我們想投票,第一種投票方式,全番禺620萬人口共同投票,但是被影響的,有可能被影響的板塊里頭的人,被垃圾焚燒發(fā)電廠影響有可能影響的板塊只有100萬人,剩下的160萬人就會想,不在你那兒建,反正就會到我這兒來建,這160萬人就會投贊成在那兒建的票,折騰半天,最后還在那兒建了,這是第一種投票方式。第二種,就讓被發(fā)電廠影響的這100萬人來投票,結(jié)果一定是全部反對,不在這兒建。這100萬人決定了,那160人怎么辦?因為只要這100萬人肯定不在這兒建了,就得在那160萬人生活的地方建。所以你看,這不是一個投票能夠解決的問題。
主持人:
但你說,在面對這個兩種極有可能出現(xiàn)的投票的結(jié)果,那現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦?
白巖松:
我覺得大家其實,這個問題的真正的關(guān)鍵在哪兒?解決這個問題的關(guān)鍵在哪兒?這也就是要找到這個鑰匙,這個問題的真正關(guān)鍵還不在于說是多數(shù)人支持,或者多數(shù)人反對,而是公眾對政府決策信任度的問題。因此,如何建立和恢復(fù)這種信任才是解決這個問題最關(guān)鍵的鑰匙,為什么這么說呢?我們首先要相信假如說政府沒有撒謊,的確垃圾焚燒廠不會對公眾健康產(chǎn)生危害。因為如果要撒謊了太可怕了,要有危害的話,不是說不能在番禺這兒建,地球上就不能建。我們姑且認(rèn)為說的是對的,對人們健康沒有危害,為什么大家會反對呢?這里是不是對你不信任呢?你怎么讓公眾信任呢?透明的機(jī)制、民意的獲取、第三方客觀的評價,最后一步一步,然后約束力,使它真像人們承諾的地方,真的不給健康帶來危害,這是一個很長的過程。因此,建立信任才是解決這個問題的關(guān)鍵。
主持人:
接下來我們就連線一位在即將有可能新建的垃圾焚燒發(fā)電廠附近的一位居民,她是來自廣州市番禺區(qū)海龍灣的業(yè)主,姚女士。
姚女士,你好。
姚女士:
你好。
主持人:
剛才我們說到了一個今天從新聞中了解到的,有可能在全區(qū)投票,260萬人如果同時投票的話,你覺得你們會占到多大的優(yōu)勢,你們有可能把這個項目從你們周圍推走嗎?
姚女士:
沒有可能。
主持人:
沒有。您怎么看待這種投票的可能,你覺得可取嗎?
姚女士:
我是這樣看的,這個方式肯定不可取,為什么呢?因為番禺區(qū)有260萬人,我們?nèi)A南板塊大概就是100萬人多一點(diǎn),要是說這樣投票的話,那就肯定是160萬人比我們這100多萬人,在量上面我們就輸了。
主持人:
姚女士,其實剛才您預(yù)料到這種后果我們在演播室也已經(jīng)預(yù)測到了,面對這種后果,你們怎么對未來的這種局勢發(fā)展,你們有什么自己的想法沒有,是不是把這樣的一個垃圾焚燒發(fā)電廠搬走了,就合乎你們的心愿了?
姚女士:
不是,我們不是這樣的觀點(diǎn)。最近我們業(yè)主們都是這樣交流的,跟政府反饋也是這種意見,我們不是說把這個垃圾焚燒廠搬到番禺別的地方就可以了,我不是這個意思。我們的意思是說我們反對焚燒,為什么呢?廣州李坑的垃圾焚燒發(fā)電廠,最終的結(jié)果,我們私下去考察的,當(dāng)?shù)氐木用癜┌Y發(fā)生率很高,這是讓我們感到非常的恐怖。
主持人:
姚阿姨,您的意思就是不反對把它移走,但是反對焚燒這種方式。但是我們從短片里面也了解到了,如果不焚燒,只是用掩埋這種方式,垃圾很快就會把番禺給圍起來,面對這種局面,你們有什么好辦法沒有?
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