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主持人:
但是剛才我們?cè)诙唐锩嬲f(shuō)了,以前談判的時(shí)候,寶鋼是一個(gè)企業(yè),它并不能代表中國(guó)國(guó)內(nèi)的全部鋼鐵企業(yè),現(xiàn)在中鋼協(xié)去談,他畢竟可以代表這么多鋼鐵企業(yè)?
許中波:
聽起來(lái)有點(diǎn)道理,但是因?yàn)殇撹F協(xié)會(huì)的管理人員,他們過(guò)去從政府機(jī)關(guān)出來(lái)的,對(duì)鋼鐵企業(yè)的具體要求,對(duì)國(guó)際上貿(mào)易的慣例,他們不熟悉,所以他們有良好的愿望,但是執(zhí)行力比較差。寧愿談判失敗,也不能夠接受這個(gè)東西,這樣就不專業(yè)了。因?yàn)橹袊?guó)的鋼廠每天都需要鐵礦石,而且中國(guó)50%的鐵礦石靠進(jìn)口,所以不能說(shuō)談判失敗。
主持人:
好,我們就來(lái)分析一下這個(gè)表態(tài),如果談判失敗的話,即便是失敗,我們都不能接受這么一個(gè)高價(jià),如果真不接受這個(gè)高價(jià),我們面對(duì)的是一種什么樣的情況?
許中波:
這實(shí)際上是不可能的事情,因?yàn)殇搹S現(xiàn)在不接受鋼協(xié)的態(tài)度,既然日本人達(dá)成了降價(jià)32%的協(xié)議,不能符合我們最好的要求,但是也是降價(jià)了。而且我們鋼廠也是每天都需要新的鐵礦石,所以鋼廠基本上現(xiàn)在是鋼協(xié)現(xiàn)在談你的判,我們?cè)谶M(jìn)口我們的鐵礦石,得維持我們的生產(chǎn)。
主持人:
鋼協(xié)是代表企業(yè)去談的,結(jié)果現(xiàn)在企業(yè)是,你談你的,我做我的生意,這樣的話會(huì)對(duì)我們的談判帶來(lái)什么樣的影響?
許中波:
肯定很不利了,它的代表性沒有得到充分的支持,當(dāng)然可能也有幾個(gè)鋼廠說(shuō),鋼協(xié)談判比寶鋼好。
主持人:
您覺得中鋼協(xié)的談判合適不合適?
許中波:
我認(rèn)為鋼廠或者幾個(gè)大鋼廠組織聯(lián)合起來(lái),和礦山談,這是比較對(duì)的。因?yàn)槿毡救诵氯砧F談,像韓國(guó)的浦項(xiàng)也是世界大型鋼鐵企業(yè),他都不在這里談判,因?yàn)槠猪?xiàng)認(rèn)為日本人比他有經(jīng)驗(yàn),所以前二十年浦項(xiàng)一直進(jìn)口鐵礦石,他一直讓位給日本人談,他就接受日本人的戰(zhàn)略,因?yàn)樗X得我不出錢,日本人為我爭(zhēng)取利益,我就聽他的也不吃虧。
主持人:
這是您的觀點(diǎn),您認(rèn)為由幾個(gè)實(shí)力強(qiáng)大的鋼鐵巨頭攢成團(tuán),談比較合適,這是您的觀點(diǎn)。接下來(lái)我們?cè)俾犚幌聦?duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng)張漢林教授的看法。張教授您好。
張漢林:
您好。
主持人:
您覺得這種情況下,比如中鋼協(xié)在跟巴西淡水河谷去談判,由一個(gè)行業(yè)組織去和一個(gè)企業(yè)談判的話,您覺得這個(gè)在WTO框架下是不是合適?
張漢林(對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng)):
我想首先第一個(gè)要說(shuō)明是,WTO對(duì)這個(gè)問題并沒有做明確的規(guī)定,可以說(shuō)我認(rèn)為中鋼協(xié)代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)去談判是合適的,為什么?主要的原因是,實(shí)際上我們都知道現(xiàn)在我們正在朝社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的方向去改革或者去發(fā)展,現(xiàn)有的一些國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)甚至是合資的鋼鐵企業(yè)在我們中國(guó)都有,在這樣的情況下,的確如果由單純的幾個(gè)鋼鐵企業(yè),哪怕是幾個(gè)主要的鋼鐵公司結(jié)合在一起去談判,實(shí)際上未必能完全代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)。而另外一方面,這二十多年的發(fā)展實(shí)際上已經(jīng)充分說(shuō)明,我們鋼鐵企業(yè)是很難聯(lián)合在一起的。在這樣的背景下,我們認(rèn)為只有鋼鐵行業(yè)協(xié)會(huì)出面,才能夠代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)對(duì)外進(jìn)行協(xié)商,進(jìn)行談判。
主持人:
但是張教授,剛才我們?cè)谘莶ナ依锩,許教授也提到了一個(gè)問題,他就覺得中鋼協(xié)在談判的時(shí)候,他是不熟悉這樣的談判規(guī)則的,他有他的劣勢(shì),您怎么解決這個(gè)問題?
張漢林:
你說(shuō)的對(duì),實(shí)際上我們認(rèn)為中鋼協(xié)出面,我們相關(guān)的幾個(gè)大的鋼鐵企業(yè)集團(tuán)的相關(guān)業(yè)務(wù)人員參與,共同形成一個(gè)談判的代表團(tuán),以這樣的方式,我認(rèn)為相對(duì)來(lái)說(shuō)能夠協(xié)調(diào)代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)利益,而另一方面又有處理總業(yè)務(wù),出席整個(gè)談判過(guò)程的,我們的鋼鐵企業(yè)的代表參與,我認(rèn)為相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較合適的。
主持人:
給您最后一個(gè)問題,您覺得我們作為一個(gè)最大的鐵礦石買家,在談判中怎么能夠增加自己的話語(yǔ)權(quán)?
張漢林:
我認(rèn)為要想增加話語(yǔ)權(quán)只有一個(gè)辦法,就是我們的鋼鐵企業(yè)能夠真正的聯(lián)合在一起,然后去統(tǒng)一的談判集團(tuán),只有這樣才能改變目前談判的被動(dòng)局面。
主持人:
和您剛才上一個(gè)問題的答案不是矛盾嗎?您覺得現(xiàn)在很難聯(lián)系在一起,而我們要增加話語(yǔ)權(quán),又只能聯(lián)系在一起。
張漢林:
你說(shuō)得很對(duì),所以我們認(rèn)為只有鋼鐵貿(mào)易協(xié)會(huì)增強(qiáng)它的功能,我們認(rèn)為完善工業(yè)組織和行業(yè)協(xié)會(huì)的功能才能夠真正做到對(duì)外統(tǒng)一協(xié)調(diào)。
主持人:
好,謝謝張教授。剛才張教授提到一個(gè),他認(rèn)為應(yīng)該由中鋼協(xié)出頭,有各個(gè)比較大的鋼企聯(lián)合在一起,這是一個(gè)比較好的談判團(tuán)隊(duì),也談到了一個(gè)怎么增加話語(yǔ)權(quán)的問題,您怎么看這個(gè)話語(yǔ)權(quán)的問題?
許中波:
我覺得張教授建議比較好,但是這一次鋼鐵協(xié)會(huì)談判,盡管談了五年半,但是談判經(jīng)驗(yàn)比較多的企業(yè)晾到一邊去了,因?yàn)橹袖搮f(xié)沒有利益在里面,談得快談得慢,他不像鋼廠,我著急,鐵礦石沒有,我就生產(chǎn),鐵礦石價(jià)格高影響我的成本,所以利益攸關(guān)方,鋼鐵協(xié)會(huì)是一個(gè)中介,您談成了我有功勞,談不成我也沒什么大損失,責(zé)任心不像鋼廠那么迫切。
主持人:
我們中鋼協(xié)在跟巴西淡水河谷談判,我們?cè)趺慈ザㄎ唬艽韲?guó)家利益去談判嗎?它應(yīng)該代表的是國(guó)家利益嗎?
許中波:
不能說(shuō)代表國(guó)家利益,因?yàn)橹袖搮f(xié)是代表鋼鐵企業(yè)的一個(gè)組織,如果鋼鐵企業(yè)授權(quán)它去談判,它只能代表鋼鐵企業(yè)的利益。
主持人:
這么多鋼鐵企業(yè),里面有各種各樣的層次和矛盾,比如有國(guó)企和民企的矛盾,也有一個(gè)地方矛盾和中央企業(yè)的矛盾,他在對(duì)外談判的時(shí)候怎么能夠很好的處理這些矛盾,再去一直對(duì)外?
許中波:
因?yàn)閯偛牌髽I(yè)代表主要是工業(yè)大企,所以民營(yíng)企業(yè)都不喜歡鋼鐵協(xié)會(huì),所以我就聽到一個(gè)民營(yíng)企業(yè)老板講,我要有權(quán)我要取消鋼鐵協(xié)會(huì),這話表示對(duì)鋼鐵協(xié)會(huì)的代表性完全不贊同。
主持人:
你要把這一盤散沙整合起來(lái),必須有這么一個(gè)組織,但是現(xiàn)在他們似乎又不承認(rèn)這么一個(gè)組織。
許中波:
他們組織里面的工作人員不一定是鋼鐵企業(yè)選出來(lái)的,有可能是由過(guò)去的政府官員退休以后沒有合適的崗位了,就到協(xié)會(huì)去了,不是真正國(guó)際上代表企業(yè)利益的,為企業(yè)奔走的那個(gè)協(xié)會(huì)。
主持人:
最后我想聽聽您的建議,我們一定未來(lái)要增加自己的談判權(quán),因?yàn)槿绻覀兊恼勁袡?quán)不在自己手里的話,吃虧吃得太大了,怎么能夠增加談判時(shí)候的力度?
許中波:
因?yàn)樵阼F礦石談判這方面,我們要向日本人學(xué)習(xí),因?yàn)橐郧笆澜缟隙觇F礦石談判話語(yǔ)權(quán)有15次以上是日本人掌握了,所以日本是最早搞現(xiàn)代化的,又是我們的鄰居,所以我們要拜人家為師,這樣提高咱們中國(guó)在國(guó)際采購(gòu)方面,包括銷售方面的話語(yǔ)權(quán)。
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