趙本山、郭德綱、周立波做客《楊瀾訪談錄》首次講述

　　笑星們火了，從來(lái)沒(méi)有哪一年，有這么多草根明星如此集中地走上舞臺(tái)，把全國(guó)觀眾逗樂(lè)：成名已久的趙本山及其當(dāng)紅弟子小沈陽(yáng)，是典型的東北黑土地幽默；近日招兵買(mǎi)馬大收徒的郭德綱，代表了傳統(tǒng)的京津相聲；今年異軍突起的周立波，則再現(xiàn)了海派滑稽的精華。趙本山、郭德綱、周立波三人，占據(jù)了中國(guó)笑文化版圖上的三個(gè)制高點(diǎn)。

　　誠(chéng)然，他們的成名路上無(wú)可置疑地夾雜著艱辛的努力和辛酸的舊事，但這絕不僅僅是走紅的唯一理由！他們背后有著怎樣的商業(yè)推手？三個(gè)人一致選擇劇場(chǎng)作為據(jù)點(diǎn)，劇場(chǎng)為何對(duì)他們有著致命的吸引力？三大笑壇霸主各踞一方，他們又是如何評(píng)價(jià)對(duì)方的？

　　大俗和大雅的抉擇

　　趙本山：你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說(shuō)誰(shuí)還看，不可能有人看。

　　郭德綱：俗是通俗，并不是低俗，人民有通俗的權(quán)利。俗，才能讓人接近藝術(shù)。

　　周立波：德綱兄你的大蒜是什么牌子的？

　　自從春晚“小品王”趙本山大力推廣二人轉(zhuǎn)之后，二人轉(zhuǎn)這種東北民間藝術(shù)開(kāi)始在全國(guó)范圍內(nèi)受到關(guān)注。其表演的幽默詼諧得到人們的喜愛(ài)，但是表演中演員詞匯的粗俗部分也引來(lái)不少非議。一提起二人轉(zhuǎn)的俗和葷，趙本山也覺(jué)得他這些年來(lái)一直走在一個(gè)尷尬的境地，但是對(duì)待民間的藝術(shù)他還是堅(jiān)持要用民間藝術(shù)的觀念去看待，“所有的大雅都是通過(guò)大俗組成的，你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說(shuō)誰(shuí)還看，不可能有人看！”

　　為了讓二人轉(zhuǎn)走得更遠(yuǎn)，這些年趙本山一直試圖改良二人轉(zhuǎn)，并大力推廣“綠色二人轉(zhuǎn)”。然而，給自己定位不同于粗口、混口、葷口的“海派清口”創(chuàng)始人周立波卻說(shuō)“綠色是一個(gè)愿景，很多地方還是要堅(jiān)守它本身的文化特色”。

　　中國(guó)曲藝藝術(shù)似乎從出生開(kāi)始就面臨著俗與雅的矛盾，它們多數(shù)誕生于民間，被認(rèn)為難登大雅之堂。但是，相聲大師侯寶林先生也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“只要有了場(chǎng)合、觀眾、段子、音響、情緒這十個(gè)字，相聲準(zhǔn)錯(cuò)不了！因?yàn)橄嗦暤纳�命力，正存在于普通百姓發(fā)出的最粗俗的笑聲中�！惫�德綱表示深刻地同意侯老先生的說(shuō)法：“俗是通俗，并不是低俗，人們有通俗的權(quán)利，俗才能讓人接近藝術(shù)�！�

　　面對(duì)趙本山為了做所謂的綠色二人轉(zhuǎn)在后臺(tái)為演員計(jì)分罰款的問(wèn)題，郭德綱不得不站到演員的立場(chǎng)為他們說(shuō)上兩句：“演員在臺(tái)上不管他說(shuō)什么多賣(mài)力，他都是為了觀眾，如果他說(shuō)的這句話(huà)不合適，全體觀眾跺著腳罵街走了，他這一輩子就不會(huì)再說(shuō)。他如果這么一說(shuō)底下四千人齊聲喝彩的話(huà)，他下次為什么不說(shuō)？”

　　與趙本山、郭德綱不同的是，海派周立波似乎更希望他的表演能夠雅一些。按他的說(shuō)法，他表演形式為“海派清口”，是不同于粗口、混口、葷口的一種全新表演形式。他認(rèn)為，自己的表演有著一種道德層面的文化堅(jiān)持，絕不觸及低俗笑話(huà)。周立波曾經(jīng)在自己的表演中調(diào)侃說(shuō)自己和郭德綱“一個(gè)是喝咖啡，一個(gè)是吃大蒜的”，怎能一起表演。

　　創(chuàng)新拯救傳統(tǒng)曲藝

　　趙本山：救我的應(yīng)該是二人轉(zhuǎn)，我曾經(jīng)說(shuō)是二人轉(zhuǎn)的奶水把我養(yǎng)大。

　　郭德綱： 聽(tīng)我的主意，中國(guó)的相聲就能再度輝煌。

　　周立波：我對(duì)時(shí)事非常敏感，因?yàn)槲颐刻煲�看�?shū)，瀏覽14份報(bào)紙。

　　在郭德綱火起來(lái)之前，除了屏幕里插科打諢的電視相聲和晚會(huì)相聲，無(wú)論是題材還是笑料都留下胳肢人發(fā)笑的尷尬印象，劇場(chǎng)相聲幾乎銷(xiāo)聲匿跡。郭德綱跟師傅侯耀文也曾私下探討過(guò)這一現(xiàn)象，并首次透露這個(gè)秘密。在某屆電視相聲大賽的后臺(tái)，他問(wèn)師傅：“剛才看了看參賽選手，以及臺(tái)上臺(tái)下評(píng)委老師，這些個(gè)外行他們就不知道他們不會(huì)嗎？”先生一扭頭，“噓，不要告訴他們，他們這樣我們到死都有飯，這是一個(gè)秘密�！�

　　至于中國(guó)相聲的尷尬境地是如何形成的，郭德綱正言道：“這個(gè)一時(shí)說(shuō)不清楚，它有種種原因�！钡�是對(duì)于中國(guó)相聲如何才能重現(xiàn)輝煌，郭德綱相當(dāng)自信：“中國(guó)相聲要想好，其實(shí)特別簡(jiǎn)單，能聽(tīng)我的就能好�！彼�說(shuō)：“把全中國(guó)所有的相聲演員都聚集在一起，國(guó)家留一到兩個(gè)團(tuán)體負(fù)責(zé)宣傳和教育，有個(gè)20對(duì)相聲演員就可以了。剩下這些演員不管是三千人還算五千人全部轟到街上去，自謀生路。物競(jìng)天擇，適者生存，能干這行的有指這行吃，不能干的及早改行，兩年之內(nèi)中國(guó)相聲界再度輝煌�！�

　　傳統(tǒng)曲藝的創(chuàng)新，可謂是這三人的共同點(diǎn)。有人甚至用“一人帶活一個(gè)劇種”來(lái)形容他們對(duì)各自領(lǐng)域的貢獻(xiàn)。趙本山曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)這么一句話(huà)：“水是有源的，樹(shù)是有根的，生活是需要開(kāi)心的，傳統(tǒng)是要繼承的，發(fā)展更是要?jiǎng)?chuàng)新的，三百年的二人轉(zhuǎn)就是這樣走到如今的�！迸c趙本山一樣，郭德綱、周立波也都在對(duì)自己所屬的曲藝類(lèi)別里不斷進(jìn)行著創(chuàng)新。而在如今觀眾們看到的新鮮表演背后，包含著他們所下的巨大工夫。

　　郭德綱打心底里覺(jué)得“相聲很簡(jiǎn)單”，無(wú)非就是“倆人說(shuō)，讓人聽(tīng)”，但是怎么讓人聽(tīng)，可是有秘訣的，“60%是繼承，40%是發(fā)展�！彼�的段子巨大的“信息量”賦予了相聲新的內(nèi)涵。周立波在復(fù)出時(shí)，也意識(shí)到了這個(gè)時(shí)代信息的威力，在他的段子中無(wú)不夾雜著對(duì)時(shí)事的演繹，“我對(duì)時(shí)事非常敏感，因?yàn)槲颐刻煲�看�?shū)，瀏覽14份報(bào)紙�！�

　　劇場(chǎng)給了他們單干的機(jī)會(huì)

　　趙本山：那天晚上笑得臉都抽了，我覺(jué)得這個(gè)東西太有生命力了。

　　郭德綱：你能控制住在場(chǎng)這幾千人的情緒，你讓他笑，他就笑；你讓他哭，他就哭；告訴他們安靜就安靜，讓鼓掌就鼓掌，這是多大的樂(lè)趣。

　　周立波：對(duì)我來(lái)說(shuō)體力不是問(wèn)題，效果也不是問(wèn)題，票房也不是問(wèn)題，我的腰是問(wèn)題。

　　曾幾何時(shí)，許多喜劇明星都爭(zhēng)著要上電視晚會(huì)，這似乎是一種成功的捷徑。然而無(wú)論是趙本山、郭德綱，還是周立波，都不約而同地選擇了回歸劇場(chǎng)。辛辛苦苦的一晚上演出，只有區(qū)區(qū)幾百個(gè)，最多一千多觀眾，如此費(fèi)力的演出方式，他們?yōu)槭裁磿?huì)樂(lè)此不疲呢？

　　趙本山曾經(jīng)因?yàn)樵趧��?chǎng)看二人轉(zhuǎn)“笑得臉都抽了”，并因此發(fā)現(xiàn)“這個(gè)東西太有生命力了”。一晚上沒(méi)睡，并決定接下來(lái)走“連鎖舞臺(tái)，劇院經(jīng)營(yíng)”的路子。

　　而郭德綱所以選擇在劇場(chǎng)說(shuō)相聲，則是因?yàn)檫@里讓他拿捏自如�！澳隳芸刂谱≡趫�(chǎng)這幾千人的情緒，你讓他笑他就笑，你讓他哭他就哭，告訴他們安靜就安靜，讓鼓掌就鼓掌，這是多大的樂(lè)趣，你得到了別人的認(rèn)可，說(shuō)明你的工作沒(méi)有白做�！�

　　周立波說(shuō)：“我覺(jué)得電視不夠真實(shí)，我想試試我離開(kāi)舞臺(tái)十年，周立波還行不行，我就站到舞臺(tái)上去了，很不幸的是我還行�！蓖瑫r(shí)周立波的場(chǎng)子也是越做越大，票價(jià)也越賣(mài)越貴。周立波說(shuō)他明年的想法是進(jìn)“大舞臺(tái)”，但到時(shí)候就要改變策略，“以唱為主，以說(shuō)為輔�！�