主持人：

　　剛才我們一開(kāi)始就說(shuō)了，在某種程度上，麥道夫都可以看作是華爾街的一個(gè)象征，有人說(shuō)把他比作那個(gè)銅牛都不為過(guò)。但是麥道夫的這一次被重判150年，是否在某種程度上也意味著華爾街的這種金融模式恐怕也是要徹底轉(zhuǎn)型的時(shí)候了？

　　申志華：

　　我倒沒(méi)有覺(jué)得徹底轉(zhuǎn)型，但是非常值得反思。華爾街金融模型基本上是基于一個(gè)比較放任自由的市場(chǎng)自己弄，像這個(gè)屬于對(duì)沖基金的領(lǐng)域里面，在華爾街，對(duì)沖基金是很少受到政府監(jiān)管的，也就是說(shuō)我跟你，然后我有一個(gè)很好的模型來(lái)操作，然后我跟你說(shuō)，你加入來(lái)好了，那么這個(gè)就是您愿意的，然后我也愿意的，我們倆就可以談成了，這就是典型的市場(chǎng)原則，不需要政府監(jiān)管，政府當(dāng)時(shí)也是這么認(rèn)為的，這個(gè)對(duì)沖基金又不是共同基金，共同基金我們需要很大的監(jiān)管，對(duì)沖基金你們一方愿意，一方也愿意，那么你們就自己去弄吧，因?yàn)橥顿Y者也是有理智的，有判斷力的，特別是這些高素質(zhì)的、高教養(yǎng)的、成功人士的，大多數(shù)這些投資者。但是還是出了問(wèn)題，就說(shuō)明這里面很多的信息上不對(duì)稱，沒(méi)有監(jiān)管的話，過(guò)于依靠相信，過(guò)于依靠市場(chǎng)機(jī)制是要出問(wèn)題的。

　　主持人：

　　剛才您說(shuō)到一個(gè)人性的，像比如說(shuō)貪婪，比如說(shuō)對(duì)一種利潤(rùn)的瘋狂的追逐等等等等。說(shuō)到麥道夫的“龐式”騙局，今天我們說(shuō)他是有罪的，但是我們看看現(xiàn)在在市場(chǎng)上，在某種程度上導(dǎo)致了這次金融危機(jī)的這種高杠桿率的金融衍生產(chǎn)品，它是不是和麥道夫這種騙局，在反映人的這種貪婪和野心方面是如出一轍呢？

　　申志華：

　　對(duì)，基本上從原則上說(shuō)是如出一轍，雖然是有一點(diǎn)區(qū)別，區(qū)別是麥道夫完全處心積慮是想騙錢(qián)，就是我用了高杠桿的工具，什么什么模型，我可以得到很好的利潤(rùn)，實(shí)際上不存在，他就說(shuō)我能夠做，然后我的地位很高，你要來(lái)相信我，你把錢(qián)交給我，我給你一年百分之十一到十二的利率。高桿的話，或者說(shuō)次貸風(fēng)暴稍微有點(diǎn)不同，只是說(shuō)華爾街的投資銀行，他們覺(jué)得這里有一點(diǎn)點(diǎn)利潤(rùn)，他們通過(guò)杠桿的工具把它放大化，就是說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)也高了，利率也高了，當(dāng)然市場(chǎng)走好的時(shí)候，我拿了最多的錢(qián)，市場(chǎng)一糟，那么一放大以后，你拿到錢(qián)的時(shí)候，好的時(shí)候你是拿很多錢(qián)，但是一虧的話，變負(fù)的話就要虧很多錢(qián)。

　　主持人：

　　那這種高杠桿率的金融衍生產(chǎn)品和麥道夫這個(gè)騙局之間是不是五十步和百步的關(guān)系？

　　申志華：

　　我覺(jué)得都是出于人性的原因，都是由于人性的貪婪。像麥道夫這個(gè)事情，不僅僅是麥道夫本人罪孽深重，而且就是說(shuō)他還有很多像一般的投資者太相信這個(gè)光環(huán)，也沒(méi)有做過(guò)仔細(xì)的研究。而且特別在這種特地的情況下，在對(duì)沖基金的里面，因?yàn)樾畔⑴恫皇呛芏�，透明度不是很高，政府也不管，那么在�?guó)外你只要是說(shuō)，我覺(jué)得有一個(gè)很好的模型，我都可以辦一個(gè)對(duì)沖基金了，就是放任了。如果說(shuō)他有很好的光環(huán)，而且麥道夫的手法非常有技巧，他不是在公共場(chǎng)合上做廣告，說(shuō)我很好，他是說(shuō)通過(guò)親戚朋友，要通過(guò)人認(rèn)識(shí)，才能夠進(jìn)到這個(gè)圈子里面，他實(shí)際上取的是一種俱樂(lè)部的形式，大家在私下里面喝酒什么，然后我說(shuō)，別人來(lái)托這個(gè)關(guān)系，通過(guò)這個(gè)關(guān)系我認(rèn)識(shí)了，我才給你這個(gè)機(jī)會(huì)，讓你加入到這個(gè)聚會(huì)里面。