主持人：

　　巖松，“美國(guó)觀察”攝制組曾經(jīng)到過(guò)底特律，現(xiàn)在這種背景下底特律是一種什么樣的情形？

　　白巖松：

　　即使做出了足夠多的心理準(zhǔn)備，但是到達(dá)底特律之后，整個(gè)城市給人的沖擊力還是完全出乎預(yù)料，因?yàn)?點(diǎn)之后這座城市幾乎是一座空城，城中心很多大樓玻璃粉碎，很多白人，比如可能在這工作，但是他們的住所都已經(jīng)離開(kāi)，因此到了郊區(qū)去住，他們的稅收自然也跟著走了。這座城市連在美國(guó)生活了很久的我們攝制組的一員成員昨天晚上都跟我非常驚訝在那里表態(tài)說(shuō)，我從來(lái)沒(méi)有看到如此一個(gè)駭人，讓人驚訝、蕭條的一座城市，你能看出來(lái)底特律給人的沖擊有多大，但是另外一點(diǎn)底特律很多人也展現(xiàn)出了一種倔強(qiáng)，我們經(jīng)歷了很多很多的挫折，很多的打擊，這次依然能走出，但是誰(shuí)知道呢？

　　主持人：

　　還有，你到美國(guó)這幾天，你親身觀察和感受，就是處在金融危機(jī)中，經(jīng)濟(jì)如此壓力下的美國(guó)到底是一個(gè)什么樣的情形？

　　白巖松：

　　我剛到美國(guó)之后，離開(kāi)機(jī)場(chǎng)第一站我就去了這樣的幾個(gè)地方，一個(gè)是9.11的廢墟，另外一個(gè)是華爾街，還有一個(gè)證券交易所，結(jié)果走完了這樣一個(gè)短短的行程，因?yàn)樗鼈冸x得非常近，200米之內(nèi)，現(xiàn)在9.11的廢墟依然在重建過(guò)程中，但是建筑還沒(méi)有出來(lái)地面。我突然感覺(jué)到美國(guó)在這幾年里面受了一次明顯的外傷和內(nèi)傷，當(dāng)然這不是一個(gè)準(zhǔn)確的比喻，因?yàn)?.11更多也給美國(guó)人的內(nèi)心造成了非常深的內(nèi)傷，但是它呈現(xiàn)出外傷的特點(diǎn)，你畢竟看到了這樣一個(gè)廢墟，看到了都被圍起來(lái)，每個(gè)人都路過(guò)的時(shí)候，不管你是美國(guó)人還是其他國(guó)家人都會(huì)感受到一種沉痛。但是當(dāng)你走到華爾街的時(shí)候，你感覺(jué)這是更深的一種內(nèi)傷，因?yàn)樵诒砻嫔峡床怀鍪裁矗�雖然跟前些年我去美國(guó)的時(shí)候比較，華爾街的人流明顯少了很多。

　　有一個(gè)非常有趣的景象，讓我感受到這種內(nèi)傷的程度，因?yàn)樵谌A爾街上有一個(gè)華盛頓的雕像，它的視線直沖著美國(guó)證券交易所一面偌大的美國(guó)國(guó)旗，而恰恰在后面的博物館里面正在舉行《林肯在紐約》這樣一個(gè)展覽，因此林肯的畫(huà)像也掛在那兒，你突然發(fā)現(xiàn)，一個(gè)林肯總統(tǒng)，一個(gè)華盛頓總統(tǒng)，眼睛都直視著前方紐約證券交易所那面巨大的美國(guó)國(guó)旗，你突然感覺(jué)到這樣一種危機(jī)又具有了很強(qiáng)的歷史感，包括我們昨天去耶魯，耶魯像一所學(xué)校的資金其實(shí)都受到金融危機(jī)很大，包括今天看到消息，美國(guó)私有的一些學(xué)校也擴(kuò)大了招生，因?yàn)樗�怕有很多人交不起錢，于是要通過(guò)擴(kuò)大招生來(lái)保持他學(xué)費(fèi)的平衡，我覺(jué)得現(xiàn)在真是，你透過(guò)一個(gè)又一個(gè)具體的景象，好像生活依然在繼續(xù)，但是當(dāng)你了解到越來(lái)越多細(xì)節(jié)的時(shí)候，你感覺(jué)到金融危機(jī)這樣一種內(nèi)傷給美國(guó)所帶來(lái)的深刻的影響，所以還真的不知道多久大家才能走出來(lái)。

　　主持人：

　　好，謝謝巖松從美國(guó)發(fā)回來(lái)的觀察。

　　霍教授，剛才我們也提到了一個(gè)緩沖時(shí)間段，就是給通用公司60天，但是有一個(gè)很大的問(wèn)題，美國(guó)通用公司包括整個(gè)汽車業(yè)幾十年沉積下來(lái)的問(wèn)題已經(jīng)可以說(shuō)是積重難返了，60天可以解決嗎？為什么要給他60天。

　　霍德明：

　　我覺(jué)得巖松剛才講得很清楚，60天是料理后事的時(shí)間，就是讓怎么一個(gè)公司能夠有外科手術(shù)式的，很精準(zhǔn)的讓它破產(chǎn)保護(hù)，也就是說(shuō)雖然這個(gè)公司說(shuō)是它破產(chǎn)，但是實(shí)際上各個(gè)牌子、通用下面有六七個(gè)牌子，它那個(gè)牌子生產(chǎn)還是繼續(xù)的，而且只是有一些可能不合時(shí)宜的資產(chǎn)要被拍賣掉，這種對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)面來(lái)講，破產(chǎn)保護(hù)是一個(gè)影響最小的處理方式，我們叫做外科手術(shù)式的，當(dāng)然美國(guó)汽車業(yè)的積重難返或者說(shuō)冰凍三尺非一日之寒，因?yàn)樯婕暗?0年以來(lái)的一些事情，我想在許多媒體上面討論已經(jīng)很清楚了，汽車業(yè)今天出了問(wèn)題，不是因?yàn)榻鹑跇I(yè)出了問(wèn)題。

　　主持人：

　　但是60天的時(shí)間說(shuō)到底是給誰(shuí)留的，是給實(shí)施手術(shù)者留的，還是給病人留的？

　　霍德明：

　　我覺(jué)得是給病人跟實(shí)施手術(shù)者之間互相一個(gè)緩沖，畢竟如果說(shuō)4月1日，你想想看今天G20的峰會(huì)馬上就要開(kāi)了，如果美國(guó)當(dāng)天說(shuō)是通用以及克萊斯勒這兩家四腳朝天，我想美國(guó)總統(tǒng)不好意思出席倫敦峰會(huì)。

　　主持人：

　　比如今天《紐約時(shí)報(bào)》有一篇評(píng)論，既然是兩家汽車公司作為一個(gè)病人已經(jīng)是躺在手術(shù)床上了，這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該進(jìn)行的是加快這個(gè)進(jìn)行，把外科手術(shù)馬上進(jìn)行，而不是再讓病人等60天的時(shí)間，僅僅是因?yàn)镚20峰會(huì)今天召開(kāi)嗎？