主持人：

　　你看，我注意到他們開(kāi)記者招待會(huì)的時(shí)候特意指出，不得以任何理由將發(fā)放的消費(fèi)券改為發(fā)放現(xiàn)金和食物，既然說(shuō)是送溫暖，我怎么送，我怎么用這是我的事，你憑什么說(shuō)一定不能發(fā)放現(xiàn)金和食物呢？

　　白巖松：

　　其實(shí)這就是剛才我說(shuō)的希望能夠一箭雙雕，一個(gè)動(dòng)作能夠同時(shí)面對(duì)幾個(gè)問(wèn)題，多少起點(diǎn)有益的作用，不過(guò)首先我們看到的還是一個(gè)溫暖的行為，因?yàn)橹�前也有，而且的確今年我覺(jué)得成都面臨著幾方面的壓力，地震的影響，整個(gè)全世界面臨經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，另外中央也有這種政策，更好地讓人分享去改革的成果，加在一起就采用了這樣的一種行為去做，所以我覺(jué)得首先看到了它很積極的意義，也看到了很溫暖的意義。但是背后的確有很多問(wèn)題，如果解讀得太多了，說(shuō)刺激消費(fèi)，全國(guó)各地是不是都該采用這種說(shuō)法，尤其蒙代爾作為“歐元之父”又談?wù)摿巳嗣駧诺膯?wèn)題，說(shuō)你要能發(fā)一萬(wàn)億的券，給全中國(guó)人民一人發(fā)一點(diǎn)，那你對(duì)刺激國(guó)內(nèi)的消費(fèi)非常有積極的作用，可是不贊同的聲音其實(shí)是很高的。

　　主持人：

　　咱們接下來(lái)就不妨連線一下成都市民政局的副局長(zhǎng)陳翔軍，聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)于這次成都市發(fā)放消費(fèi)券的一些解讀。

　　陳局長(zhǎng)，你好。

　　陳翔軍(成都市民政局副局長(zhǎng))：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　首先您給我們解釋一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兛吹竭@次對(duì)消費(fèi)場(chǎng)所是有指定的，并不是拿這個(gè)券到哪花都可以，當(dāng)時(shí)這個(gè)制度設(shè)計(jì)考慮的是什么？

　　陳翔軍：

　　我們這個(gè)設(shè)計(jì)是這樣，指定的商店不是由我們成都市哪一級(jí)政府事先來(lái)指定，商場(chǎng)你只能在什么地方去消費(fèi)，所謂指定就是購(gòu)物券是在特定的商場(chǎng)里面來(lái)購(gòu)物，是這個(gè)意思，那么指定就是這么一個(gè)含義。我們考慮這個(gè)購(gòu)物券的商場(chǎng)，它要滿(mǎn)足這么幾個(gè)條件，就是有這么幾個(gè)原則吧。

　　第一就是要方便，我們畢竟補(bǔ)貼和救助的對(duì)象是低收入的困難群體，在成都市它的覆蓋面比較廣，主要大部分的低收入家庭是在農(nóng)村，要考慮他們拿到這個(gè)券以后購(gòu)物比較方便。

　　第二個(gè)考慮，價(jià)格要相對(duì)的低廉、合理，因?yàn)槎际堑褪杖肴后w，你不能在價(jià)格方面有什么問(wèn)題。

　　第三個(gè)考慮，它的服務(wù)要好，就是在成都市，在我們地方上大家都比較認(rèn)為它是信得過(guò)的這么一個(gè)購(gòu)物的場(chǎng)所，不能有假冒偽劣這種類(lèi)似的商品。

　　第四，我們也考慮低收入的群體，主要是要滿(mǎn)足他們基本的生活需求，所以日用消費(fèi)品比較充足。

　　是這么四個(gè)方面考慮的。

　　主持人：

　　陳局長(zhǎng)，對(duì)于一些商家來(lái)說(shuō)，這種消費(fèi)券對(duì)他們來(lái)說(shuō)可以說(shuō)是緩解他們的庫(kù)存壓力，讓他們的資金流動(dòng)起來(lái)，會(huì)不會(huì)有商家有這樣的疑慮，為什么是他們，而不是我們被選入。

　　陳翔軍：

　　是這樣，我們確定是誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這個(gè)任務(wù)，就是剛才我們說(shuō)的那么幾個(gè)原則。另外具體操作是由我們區(qū)市縣的民政部門(mén)和當(dāng)?shù)卣�府的采�?gòu)部門(mén)，按照規(guī)定的程序采取政府采購(gòu)或者是招標(biāo)或者是滌選，然后根據(jù)我們的要求，就是能夠滿(mǎn)足剛才我說(shuō)的上述那些條件，然后確定究竟是誰(shuí)來(lái)承擔(dān)商品銷(xiāo)售的任務(wù)，所以說(shuō)整個(gè)程序應(yīng)該是公正的。另外還要在當(dāng)?shù)氐募o(jì)檢監(jiān)察等部門(mén)的監(jiān)督下，可能還要吸收部分的群眾代表來(lái)監(jiān)督這個(gè)是最后由當(dāng)?shù)卣�府�?lái)確定，究竟由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)商品的銷(xiāo)售任務(wù)。

　　主持人：

　　陳局長(zhǎng)，我還有一個(gè)關(guān)于發(fā)放人群的問(wèn)題。因?yàn)橐酝�的�?jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，比如有些地方在發(fā)放紅包的時(shí)候，它發(fā)放的統(tǒng)計(jì)上來(lái)的人群要大大多于他們的預(yù)期，這一次你們那兒有沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題？

　　陳翔軍：

　　因?yàn)檫@次發(fā)放消費(fèi)券的對(duì)象一個(gè)是成都市的城鄉(xiāng)低保對(duì)象，第二是成都市在農(nóng)村的五保戶(hù)，第三個(gè)是重點(diǎn)優(yōu)撫對(duì)象，我們這三類(lèi)人群在我們基層民政部門(mén)，包括我們市級(jí)民政部門(mén)都是有統(tǒng)計(jì)臺(tái)賬的，每一個(gè)人都有登記的，另外每一個(gè)人也都發(fā)了登記證的，比如五保戶(hù)有五保證，另外低保戶(hù)有低保證，重點(diǎn)優(yōu)撫對(duì)象也有低保證。

　　另外我們成都市這幾年搞了城鄉(xiāng)一體化的救助信息平臺(tái)，這一些數(shù)據(jù)通通都已經(jīng)錄入了我們的電腦系統(tǒng)，并且市、區(qū)、縣還有包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是聯(lián)網(wǎng)的，每一個(gè)人都是非常確切的，我們是根據(jù)這個(gè)統(tǒng)計(jì)來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)方案的，并且發(fā)放的時(shí)候也是要按照每一個(gè)人，比如說(shuō)你是低保戶(hù)，你來(lái)領(lǐng)取消費(fèi)券，低保證要進(jìn)行登記，另外一個(gè)我們發(fā)放的券也有編號(hào)的，所以不會(huì)出錯(cuò)，準(zhǔn)確地發(fā)放到每一個(gè)低保戶(hù)，每一個(gè)救助的對(duì)象手中。

　　主持人：

　　好，謝謝陳局長(zhǎng)。

　　巖松，剛才陳局長(zhǎng)簡(jiǎn)略地給我們介紹了一個(gè)他這個(gè)制度的設(shè)計(jì)，您對(duì)于成都在設(shè)計(jì)發(fā)放消費(fèi)券方面的看法是什么？

　　白巖松：

　　首先我覺(jué)得他們意識(shí)到了有可能存在的一些隱患，所以在新聞發(fā)布會(huì)上你也能夠看出來(lái)，他們也是給新聞媒體，包括社會(huì)公眾一個(gè)很明確的交代，比如說(shuō)進(jìn)一步進(jìn)行很好的監(jiān)督，另外剛才他已經(jīng)解釋?zhuān)�這三類(lèi)對(duì)象已經(jīng)是登記在冊(cè)的，而且他的人數(shù)是心中非常有底的，一共是379100人，是很明確的，不容易出錯(cuò)，大約占整個(gè)成都的人口4%左右，所以在這方面問(wèn)題其實(shí)我相信不會(huì)太大，因?yàn)槠匠ｎI(lǐng)低保的或者說(shuō)是五保戶(hù)或者怎么樣，都是登記在案的，它不是拿一個(gè)收入線來(lái)畫(huà)，然后重新有人拿出各種證明來(lái)證明我在這個(gè)收入線以下，那有一個(gè)非常長(zhǎng)的，也容易出現(xiàn)問(wèn)題的過(guò)程，但這一次不是，已經(jīng)是固定的人群。

　　所以我覺(jué)得這方面問(wèn)題不大，可能真正大家有所擔(dān)心的是再次強(qiáng)調(diào)，這是一個(gè)非常溫暖的行為，大家我覺(jué)得社會(huì)各界也有意識(shí)地會(huì)提出這樣的質(zhì)疑，以便讓這個(gè)行為更好，比如說(shuō)它是區(qū)縣的民政部門(mén)和政府采購(gòu)部門(mén)，面對(duì)的是當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)和網(wǎng)點(diǎn)就像互惠超市，包括像老鄰居、紅旗連鎖等等，那么就在想，這是不是一種排他，其他類(lèi)似連鎖的超市可能就不具有這樣的。我3791萬(wàn)元一筆政府采購(gòu)進(jìn)去，受賄的是當(dāng)?shù)剡@些企業(yè)，其他同類(lèi)的企業(yè)可能就不會(huì)說(shuō)增加了銷(xiāo)售額，不會(huì)，這是一個(gè)。

　　另外還有一個(gè)，在采購(gòu)的過(guò)程中有沒(méi)有權(quán)利尋租的問(wèn)題，當(dāng)然希望沒(méi)有，因?yàn)樯鐣?huì)的監(jiān)督都比較明確，所以我覺(jué)得大家這方面的意見(jiàn)有道理，以便使好事辦得更好。

　　剛才我們說(shuō)到的是成都這樣一次發(fā)放的消費(fèi)券，消費(fèi)券發(fā)放出去了，能夠讓社會(huì)低收入人群過(guò)一個(gè)好年，接下來(lái)這是不是一個(gè)長(zhǎng)久之策呢？它能不能拉動(dòng)內(nèi)需呢？我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。