主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道，我是主持人芮成剛。11月20號到25號，溫家寶總理在中南海主持召開經(jīng)濟(jì)專家和企業(yè)界人士座談會，聽取對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢和宏觀經(jīng)濟(jì)政策的看法和建議，溫總理強(qiáng)調(diào)越是在苦難和復(fù)雜的情況下，越是要堅(jiān)持科學(xué)民主決策，越是要增強(qiáng)決策的透明度，越是要增強(qiáng)決策的民主監(jiān)督，以保證出手要快，出拳要重，措施要準(zhǔn)，工作要實(shí)的要求真正得到落實(shí)。促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展。今天來到我們演播室的嘉賓是北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的教授、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家宋國青老師，宋老師您好。在擴(kuò)大內(nèi)需促增長的關(guān)鍵時(shí)刻，溫總理的這番講話透露了什么信息。

　　宋國青：我自己從里面感覺到一個(gè)東西，前一陣中央政府出臺了一些政策促進(jìn)內(nèi)需，地方政府也報(bào)了投資的意愿或計(jì)劃，引起一些擔(dān)心，說會不會產(chǎn)生一個(gè)結(jié)果，有一些投資不講效益，一哄而上，借著這個(gè)機(jī)會向中央要錢，或者部門向中央要錢，有這種一種擔(dān)心。溫總理講話里有一個(gè)信息是對地方的，投資還是要堅(jiān)持科學(xué)的民主的決策，出手要快，出手要準(zhǔn)。

　　主持人：民主決策，民主監(jiān)督，背后的關(guān)健詞是效益兩個(gè)字。

　　宋國青：我認(rèn)為是這樣的。

　　主持人：我們首先聊一聊非常宏觀的話題，現(xiàn)在有些經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為，目前經(jīng)濟(jì)的下滑受外部影響的因素不是那么多，更多的是自身原因造成的，您還說過這次全球油價(jià)下跌對中國是利好的消息，為我們節(jié)省了上億美金的油錢。

　　宋國青：是這樣的，這個(gè)從兩個(gè)方面說，我們現(xiàn)在看到的經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)快地往下滑，幾個(gè)月以前是通貨膨脹，現(xiàn)在價(jià)格已經(jīng)在下跌，已經(jīng)是通貨緊縮了，這樣大的變化國際上有很重要的原因，國內(nèi)從現(xiàn)在的情況來看房地產(chǎn)銷售不景氣引起房地產(chǎn)投資下滑，連帶引起其他方面投資下滑，這個(gè)因素到目前為止是最重要的一個(gè)因素，從這塊來看國內(nèi)因素對目前國內(nèi)總需求的疲軟還是貢獻(xiàn)更大一些。

　　主持人：您曾經(jīng)說過，這次全球金融危機(jī)對中國某些局部是好消息，比如說油價(jià)，您是怎么理解？

　　宋國青：從短期來看肯定國際經(jīng)濟(jì)不景氣對中國出口造成很大的壓力，這個(gè)情況會成為事實(shí)上的壓力，也是取決于國內(nèi)趕上房地產(chǎn)不景氣，如果趕上去年的情況，投資非常強(qiáng)勁，出口會受到影響，但是整體經(jīng)濟(jì)是好事，不需要那么強(qiáng)勁地控制國內(nèi)投資，趕上今年的國內(nèi)投資本來不強(qiáng)，再加上出口減少，兩個(gè)因素合在一起，所以發(fā)生了這樣的情況，它的直接效果是國際經(jīng)濟(jì)不景氣，我們看到石油價(jià)格和其他的價(jià)格在大幅度下跌，對中國進(jìn)口來說是非常好的事情。

　　主持人：我們再看看燃油稅的話題，我們都非常關(guān)心，最直接的結(jié)果是交通運(yùn)輸部的相關(guān)人員曾經(jīng)透露，開征燃油稅之前國家發(fā)改委將對成品油的價(jià)格做出下調(diào)，這意味著油價(jià)在開始征燃油稅之后可能與現(xiàn)在的價(jià)格差不多，或者更低一些，因?yàn)槲覀冞x擇在國際油價(jià)最低點(diǎn)推出燃油稅，您覺得燃油稅開征之后，老百姓到加油站加油油價(jià)是略低還是跟現(xiàn)在差不多。

　　宋國青：這里面有很多情況，最后到底怎么算賬還沒出來，在現(xiàn)在的大環(huán)境下，對消費(fèi)者是利好的事情，大環(huán)境是鼓勵(lì)消費(fèi)，刺激國內(nèi)需求，在這種情況下出臺了這些政策，從總體上偏重于減輕負(fù)擔(dān)的方向，到什么程度還得再看。其實(shí)燃油稅里面還有其他的情況，比如我買了一個(gè)車，一段時(shí)間不開，養(yǎng)路費(fèi)還要交，燃油稅不跑就可以少交。

　　主持人：剛才提到房地產(chǎn)行業(yè)是目前制約中國經(jīng)濟(jì)很大的瓶頸，現(xiàn)在包括建行在內(nèi)的各家銀行和地方政府拿出各種各樣措施促進(jìn)房地產(chǎn)消費(fèi)，目前在某些地方某些局部交易量有回升的勢頭，整體來看中國的房地產(chǎn)行業(yè)在未來的6—12個(gè)月之內(nèi)會有比較明顯的回暖。

　　宋國青：我們現(xiàn)在看到局部的一些具體項(xiàng)目回暖，但是從全國總的數(shù)據(jù)沒有看到，也可能具體樓盤的數(shù)據(jù)快一點(diǎn)，全國總量的數(shù)據(jù)慢一點(diǎn)。我現(xiàn)在看到比較新的數(shù)據(jù)就是10月份的放貸，大幅度往下跌，所以地方政府出臺一些刺激房貸的政策，包括銀行推出的政策，我們希望繼續(xù)出來一些，但是從全國總量對這個(gè)事情不能抱太大的希望，刺激內(nèi)需還要靠其他的辦法，對于樓市明后兩年的回暖期望不要太大。

　　主持人：為了拉動內(nèi)需，促成經(jīng)濟(jì)增長，在國務(wù)院推出了4萬億元促進(jìn)經(jīng)濟(jì)方案之后，我們看到上周各地政府先后公布了各自的投資計(jì)劃，目前對已經(jīng)公布投資計(jì)劃的24個(gè)省市的核算，投資計(jì)劃總額已經(jīng)接近18萬億，我們應(yīng)該怎么看待18萬億這個(gè)數(shù)字，我們來請教今天演播室的嘉賓，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家宋國青老師。

　　宋國青：18萬億不太清楚到底包含什么東西？有的地方把準(zhǔn)備的項(xiàng)目也算進(jìn)去，還有一些預(yù)期的企業(yè)的投資，也包括這樣的情況，我們這兒有準(zhǔn)備的項(xiàng)目，需要投多少錢，時(shí)間長度都不是很清楚，我們關(guān)心的是短期的，首先一條是投資項(xiàng)目已經(jīng)確定好的、馬上可以動手的項(xiàng)目有多少，這個(gè)對拉動內(nèi)需是非常重要的，長期投資是以后慢慢來的事情。

　　主持人：是相對朦朧的數(shù)字，如果讓您打個(gè)比方，因?yàn)?8萬億是國家的錢，如果以家庭來說，是怎么個(gè)比例。

　　宋國青：如果是家里的錢，一個(gè)問題是這樣，看你這個(gè)錢怎么來的，如果是別人給你錢說你要多少，我說你有多少我要多少，這個(gè)數(shù)字非常大。中央政府會對地方撥一些錢，或者財(cái)政從貸款的角度給地方一些錢，地方政府也是跑步前進(jìn)，會傾向于把計(jì)劃報(bào)得大一點(diǎn)，砍一刀還有半截，可能有這種心理。積極的信息地方上看到的可以投資的項(xiàng)目還是很多的，如果錢到位的話，投資效益，可以很快進(jìn)行投資。

　　主持人：您覺得這些資金在使用的時(shí)候，應(yīng)該有什么輕重緩急，才能最大發(fā)揮效益？

　　宋國青：我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)拉動內(nèi)需，這句話一方面是對的，還包含著一方面的問題，不管這個(gè)項(xiàng)目本身怎么樣，反正我是拉動你的，盡管項(xiàng)目搞砸了，我拉動別人了，這是不行的。到總量上強(qiáng)調(diào)拉動內(nèi)需，但是到具體項(xiàng)目上，一定是具體項(xiàng)目要對直接的社會效益負(fù)責(zé)任，包括將來的盈利情況，要做社會效益或投資報(bào)酬評估，需要這方面的評估。

　　主持人：也就是說不能盲目地為了拉動內(nèi)需而拉動內(nèi)需。

　　宋國青：到了具體項(xiàng)目上，尤其要避免這樣的提法�；ㄥX就可以給別人干好事，這對微觀上的投資是非常不好的說法。

　　主持人：現(xiàn)在有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，在地方投資當(dāng)中，社會投資的資金應(yīng)該占主體，地方政府的投資應(yīng)該控制在一定的比例之內(nèi)，這才是安全的，合適的，您覺得社會投資到底是不是我們認(rèn)真考慮的話題。

　　宋國青：社會投資這個(gè)事情，現(xiàn)在考慮政府應(yīng)該做什么事情。社會投資本來在進(jìn)行，在經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候會弱一些，如果有政府投資出臺，可能會跟進(jìn)一些，這基本是外面的事情，不能直接管他，直接能控制的還是政府的投資。地方政府本來沒有多少錢，尤其是可以動用的錢沒有多少，新增加投資就是中央財(cái)政或者銀行信貸，銀行信貸如果完全是商業(yè)信貸就可以搞，也不需要政府出臺了。財(cái)政出一部分，政府在一定程度上擔(dān)保銀行貸款出一部分，這都是新的開支，地方政府做不了這個(gè)事情。

　　主持人：關(guān)于美國方面的最新消息，我們再來連線中央電視臺駐美洲中心站的記者。美國政府昨天宣布出手救花旗，昨天紐約股市金融股出現(xiàn)了一波強(qiáng)勢的回升，但是對于接下來的形勢和發(fā)展，市場或媒體有什么預(yù)期，畢竟有很多公司在排隊(duì)，比如美國的三大汽車業(yè)巨頭。

　　記者：美國政府對花旗采取的救援行動其實(shí)目的就在于避免這一巨型金融機(jī)構(gòu)的崩潰，給已經(jīng)步履蹣跚的美國金融體系和整體經(jīng)濟(jì)造成災(zāi)難性的影響。輿論認(rèn)為，這個(gè)舉動既有回歸金融救助計(jì)劃初衷的味道，同時(shí)表明政府并不打算購買這些不良資產(chǎn)，只是通過政府擔(dān)保的方式，向市場發(fā)出明確的信息，花旗資本狀況還好，因此投資人應(yīng)該能夠恢復(fù)對其信心。但是一些經(jīng)濟(jì)人士認(rèn)為，目前有待觀察的是這一計(jì)劃是否能夠有效穩(wěn)定市場，從先前的經(jīng)驗(yàn)表明，政府采取的每一項(xiàng)措施，最初往往起到安撫投資人的效果，但是由于不看好整體經(jīng)濟(jì)前景，一有風(fēng)吹草動市場的樂觀情緒就暗淡下去，令投資人產(chǎn)生更大的擔(dān)憂。此外還有一些專家對花旗集團(tuán)目前進(jìn)一步籌募資金帶來的股票攤薄，以及加劇的信貸損失感到擔(dān)憂�！都~約時(shí)報(bào)》一篇文章談到，花旗集團(tuán)正在努力控制成本，并努力改變一些運(yùn)作方式，但是由于大環(huán)境十分惡劣，目前集團(tuán)內(nèi)部還沒有任何計(jì)劃改變整體戰(zhàn)略。如果花旗銀行的損失進(jìn)一步擴(kuò)大的話，將又一次需要一根救命稻草，那時(shí)候政府就不會那么慷慨了，事實(shí)上擺在花旗銀行的問題還有很多。

　　主持人：昨天奧巴馬公布了新政府經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)的主要成員，在全球金融危機(jī)的背景下，這樣的團(tuán)隊(duì)自然引起了大家的，美國的媒體對他們有什么樣的評價(jià)或爭議，如果我沒記錯(cuò)的話，國家經(jīng)濟(jì)委員會主任薩默斯，曾經(jīng)是哈佛大學(xué)的校長，曾經(jīng)因?yàn)閷ε�性教授不適合的評價(jià)而被迫離開了哈佛大學(xué)，對他有什么樣的爭議或期待。

　　記者：其實(shí)美國輿論普遍給新的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)一個(gè)很高的評價(jià)，他們認(rèn)為這是一個(gè)有能力有經(jīng)驗(yàn)并且務(wù)實(shí)的團(tuán)隊(duì)，像《美聯(lián)社》文章說，奧巴馬經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)的人是有攻擊型，有防守型，這種差異性的選擇將建立起一個(gè)強(qiáng)大的組合應(yīng)對金融危機(jī)。像蓋特納他出任新政府的財(cái)政部長，是擔(dān)任防守一角，充當(dāng)先鋒，用好剩余的七千億美元救助金。而薩默斯則要設(shè)計(jì)出政府新的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，打開局面，調(diào)整方向。文章還援引一位財(cái)團(tuán)政治戰(zhàn)略家的話說，整個(gè)團(tuán)隊(duì)的分工目前看起來是非常完美的，薩默斯將在財(cái)政政策方面發(fā)揮出一個(gè)巨大的作用�！段牟┴�(cái)經(jīng)》的文章也引用美國企業(yè)研究所學(xué)者的話說，奧巴馬創(chuàng)造了一輛非常強(qiáng)大的三架馬車來拉經(jīng)濟(jì)這個(gè)雪橇。另外一位咨詢公司的投資主管評價(jià)說，蓋特納已經(jīng)準(zhǔn)備好介入金融危機(jī)的救助中，他不需要任何的就職培訓(xùn)，因?yàn)樗�的�?jīng)驗(yàn)已經(jīng)十分充足，同時(shí)薩默斯絕對是一個(gè)被公認(rèn)的最好的危機(jī)對抗者。還有媒體報(bào)導(dǎo)說，奧巴馬挑選的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)，甚至獲得了很多共和黨人的稱贊。在高度評價(jià)新政府經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)的同時(shí)，美國不少媒體和分析人士也指出，其實(shí)他們身上擔(dān)子還是很重的�！都~約時(shí)報(bào)》提到，國會的領(lǐng)導(dǎo)者們對奧巴馬的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)以及他的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇大綱非常積極評價(jià)，但是該計(jì)劃有很多細(xì)節(jié)需要新的經(jīng)濟(jì)班子繼續(xù)完善，以讓奧巴馬就職時(shí)一切能夠就緒，得以實(shí)施�！督鹑彰绹鴪�(bào)》也指出，奧巴馬組成一個(gè)中立的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)，這是非常積極的現(xiàn)象，但在奧巴馬就職以前，該團(tuán)隊(duì)必須全力解決銀行業(yè)面臨的棘手問題。那么一些市場戰(zhàn)略分析師在表示，馬爾斯就在公開場合表明，將不再動用余下的3500億美元，這便把壓力轉(zhuǎn)到了奧巴馬政府，讓他們盡快采取措施，完成金融計(jì)劃。