主持人：高博士您好。

　　高潮生：您好。

　　主持人：高博士，我們是不是可以這么理解，中國經(jīng)濟增長的三架馬車——出口、消費、投資，出口不以我們的意志為轉移，消費雖然我們采取了一系列措施，但是短期內成效不會特別顯著，所以現(xiàn)在投資對咱們來說可能是最關鍵的一步。

　　高潮生：對。在過去一段時間內可以看出來維系中國經(jīng)濟長期增長的三個最重要因素，第一個是內需，第二個是出口，第三是投資。從目前來說出口受到很大壓力，內需不可能在短期內很快收到效果，盡管中央采取了很多政策。從現(xiàn)在來講，唯一大家比較關注的，能夠在短期內實現(xiàn)效果的就是投資。投資可以分為兩塊，一個是外國到中國的直接投資，一部分是中國自己的投資。在現(xiàn)在現(xiàn)金為王、全球性流通性緊縮的環(huán)境下，你指望外國投資能夠持續(xù)增長是很困難的。所以在這種情況下，我覺得中央政府只能靠自己的力量，通過自己的投資來改變這種局面。所以在今天的情況下，我們可以看到中國四萬億的投資是非常果斷的行動，對中國經(jīng)濟穩(wěn)定發(fā)展起了非常至關重要的作用。

　　主持人：好的，稍后我們會繼續(xù)請教經(jīng)濟學家高潮生博士。

　　主持人：沈市長您好。

　　沈堅：你好。

　　主持人：沈市長，杭州的經(jīng)濟外向度非常高，在目前的金融危機當中，杭州的制造業(yè)是不是也受到比較大的影響，您能不能說這種影響到了什么程度，哪些行業(yè)受到的影響最為突出？

　　沈堅：杭州是一個中小企業(yè)非常集中的這么一個地區(qū)，市場經(jīng)濟比較發(fā)達，出口依存度高達55%。所以在世界金融危機的風暴影響下，反應也非常敏感，影響非常突出。有這么兩種數(shù)據(jù)可以說明，今年10月份杭州規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)銷售產(chǎn)值當月增幅只有6.1%，這是這幾年增幅最低的一個月。我們5月份的時候，還有22%，10月份跌到6.1%。杭州市外貿出口增長連續(xù)幾個月都出現(xiàn)了負增長。杭州企業(yè)經(jīng)營情況、效益也有了大幅度下降，虧損面達到25%左右。在這些企業(yè)當中，傳統(tǒng)中小企業(yè)，比如紡織、絲綢、服裝、皮革、飲料等等受到的沖擊尤為明顯，相對集中在杭州縣域經(jīng)濟的塊狀經(jīng)濟當中。

　　主持人：國務院近日出臺了進一步擴大內需、促進經(jīng)濟增長的十項措施，針對這些新措施，杭州將會出臺哪些新的具體舉措來落實？

　　沈堅：杭州市已經(jīng)出臺了幫助企業(yè)解貧脫困的14條政策和工商服務的21條政策，這些政策的立足點就是要促調助轉，促調就是幫助企業(yè)調整產(chǎn)業(yè)結構，助轉就是助推企業(yè)轉換發(fā)展方式。比如說杭州大力發(fā)展高新技術產(chǎn)業(yè)，我們從今年開始，每年籌資兩個億建立創(chuàng)業(yè)投資基金，來重點吸引投資高新技術產(chǎn)業(yè)。比如我們還加大了對企業(yè)技術改造的專項資助的力度，從重點項目投資額10%的資助上升到15%。我們還建立了專項人才資金，鼓勵我們的企業(yè)到美國、到硅谷吸引人才，招聘科技人員。我們認為現(xiàn)在這個時候去吸引人才是成本最低的、機會最好的時期。同時我們還積極做好為企業(yè)送溫暖的活動，幫助企業(yè)解貧脫困，增強企業(yè)發(fā)展信心。

　　主持人：沈市長，說起杭州我們很自然想起電子商務，電子商務可以幫助企業(yè)擴大銷路、壓縮成本等等，現(xiàn)在電子商務是否會幫助杭州應對金融危機，尤其在幫助出口型中小企業(yè)是不是有特殊的作用？

　　沈堅：電子商務是企業(yè)開拓市場打造品牌很好的平臺，在應對世界金融危機的過程當中，我們充分發(fā)揮電子商務的作用。市政府已經(jīng)出臺了一系列政策，比如說我們積極鼓勵企業(yè)應用電子商務這個工具，在企業(yè)自行建設電子商務這個平臺過程中，我們給予投資額的20%的資助，我們還對企業(yè)第一次使用電子商務工具，年收取服務費的三分之一由市財政予以資助。還對應用電子商務出成績、比較先進的企業(yè)給予十萬元的獎勵。同時每年拿出兩百萬元用于電子商務的專業(yè)技術培訓，普及電子商務的信息知識。這幾年來，電子商務深入企業(yè)、走進企業(yè)取得明顯成效，比如有家萬世利企業(yè)就是利用電子商務這個平臺，在這個平臺上開設了絲綢領帶的設計和銷售業(yè)務，深受消費者的歡迎，也獲得了很好的效益。電子商務是一個永不落幕的展銷會。

　　主持人：謝謝沈市長，感謝杭州副市長沈堅先生。

　　主持人：接下來我們繼續(xù)請教演播室嘉賓經(jīng)濟學家高潮生先生。高博士，這次中國打出了一套非常漂亮、出擊非常重的組合拳，財政政策和貨幣政策。今天下午我做了一個很小的統(tǒng)計，推算中國今年GDP總量可能會在28萬億左右，把4萬億放在28萬億這樣一個背景下衡量的話，占GDP的14%，您能不能介紹一下，這14%的比例究竟意味著什么？

　　高潮生：咱們不妨橫向、縱向共同比較一下。如果橫向比較，大家都知道上個月美國國會通過7千億美元的緊急救助計劃，7千億占14萬美元的0.5%，中國現(xiàn)在占到14%，這是14%和0.5%相比�？v向看，上次中國實行積極的財政政策是在1998年和2000年，當時發(fā)行緊急債券1千億和1千5百億，分別占GDP的1.3%和1.4%。當初只不過占1.3%和1.4%，而今天是14%，通過橫向和縱向的比較，可以看出來今天我們采取的財政政策究竟有多么積極。

　　主持人：在我們十大措施七項部署里，您從中讀出了高層決策制定者他們心目中什么樣的輕重緩急呢？

　　高潮生：現(xiàn)在最讓人們注意的，第一個是民生行業(yè)，有關到民生的。第二是基礎性設施。這兩個是首當其沖的。第一，要使民眾能夠受益于積極的貨幣政策，使他們從經(jīng)濟發(fā)展中迅速得到好處。第二，從經(jīng)濟長遠來看，這些基礎性設施是保證經(jīng)濟可持續(xù)，未來不斷發(fā)展的重要基石。你看在美國，在上個世紀的時候，最開始考慮是交通指數(shù)和工業(yè)指數(shù)，為什么？因為交通指數(shù)和工業(yè)指數(shù)二者有著千絲萬縷聯(lián)系，如果想保持工業(yè)持續(xù)發(fā)展，交通這些基礎設施實際決定了工業(yè)是否能夠保持長期穩(wěn)定的增長。

　　主持人：增值稅轉型在全國推行，它的意義，它對刺激增長的作用，除了減了1200多億的稅負之外，還有哪些？

　　高潮生：從財政政策來講實際就是兩個步驟，第一是減稅，第二是政府直接投資。政府直接投資我們看到了4萬億，這4萬億投入之后，是一個馬上可以見效的結果。從中長期來看，需要不斷減稅的過程。增值稅的轉型就是減輕了很多企業(yè)的稅負，從企業(yè)層面上來講在實現(xiàn)減稅的目的。減稅和政府投資這是財政政策兩個重要的手段，我們可以看出政府已經(jīng)使出這兩個手段，再加上現(xiàn)在適度寬松的貨幣政策，我相信這些手段共同作用的綜合結果將會對中國經(jīng)濟發(fā)展起到非常重要的作用。

　　主持人：稍后繼續(xù)請教經(jīng)濟學家高潮生博士。

　　主持人：高博士，有這么幾個數(shù)據(jù)非常值得我們重復一下，一個是4萬億人民幣的投入，占中國GDP總量的14%。14%是什么概念呢？美國救市方案只占GDP的0.5%。縱觀中國歷史，98年積極的財政政策提供的數(shù)據(jù)是占GDP1.3%，2000年是1.4%，這個數(shù)據(jù)在世界范圍來看都是罕見的。這么大的力度，今天A股大漲不奇怪，這是不是意味著信心從此開始恢復？

　　高潮生：這樣一個明顯的救市，不是救市，是救經(jīng)濟的政策，這么一個積極的貨幣政策，再加上適度寬松的貨幣政策，肯定對中國的股票市場產(chǎn)生重要影響。現(xiàn)在影響中國股市的，除了人們的擔心以外，是人們對經(jīng)濟前景的一種比較悲觀的看法。如果經(jīng)濟能夠得到有效的恢復和增長的話，那么公司盈利也可以得到恢復，那么對投資者來講最重要一條是什么？是他的信心。大家都知道比德林有一個非常有名的話，只要公司盈利得到好轉，股票市場自然會照顧它自己。什么意思呢？只要公司的盈利得到好轉，得到了改善，那么股票市場的價格一定會從中得到真實的反映。

　　主持人：而且股票市場表現(xiàn)一般是先于經(jīng)濟的實際增長，只要經(jīng)濟一旦出現(xiàn)好的信號，股票最先捕捉到這些信號。

　　高潮生：從目前來講有一個正面的因素，有一個不利的因素。不利因素是什么呢？從你實施政策開始，到能夠見效有一定的過渡時期，一般是9到12個月左右，投資者需要一定的時間來等待。有利的消息是什么呢？就是股票市場的反彈總是先于經(jīng)濟。從這個角度來講，可能經(jīng)濟反彈信號還不是那么明顯或者顯著的時候，那么在股票市場當中已經(jīng)得到了迅速的反映。