李小萌:您好觀眾朋友,歡迎來到《新聞會客廳》。10月15號全球最大的玩具代工企業(yè)東莞合俊玩具廠突然宣布倒閉,這給在金融危機之下中國出口制造加工企業(yè)是重重的一擊,我們可以對中國經(jīng)濟面看好,但是對那些6500名一夜之間失去工作的工人,對于一年之久沒有拿到還款的這樣的供貨商來講,讓他們樂觀恐怕并不容易,今天我們關(guān)注這個事件,我們請到的嘉賓是中國中小企業(yè)協(xié)會副秘書長張源達,歡迎您。旁邊一位是中國發(fā)展研究基金副會長湯敏。首先要問的是正像合俊這樣六七千人的廠子還屬于中小企業(yè)嗎?
張源達:如果是按照現(xiàn)在統(tǒng)一的說法,應(yīng)該說國家統(tǒng)計局2856家以外的企業(yè)都屬于中小企業(yè),這個意義上說也可以算上。
李小萌:當(dāng)您第一時間聽到說合俊也是很有名氣的一個企業(yè)了,倒閉了,第一反應(yīng)是什么?
張源達:我當(dāng)時第一反應(yīng),我說,哎呀,又倒了一個。因為當(dāng)時感覺到,本來現(xiàn)在目前金融危機下,企業(yè)比較困難,在這種情況下又倒了一個,無疑對我們至少是對我們這個工作來說又增加壓力。
李小萌:增加了壓力,湯會長呢?
湯敏:我覺得用一句話來說叫情理之中,但是意料之外。說情理之中,就是說現(xiàn)在整個在世界經(jīng)濟危機,美國的金融危機,整個的世界經(jīng)濟情況都不是很好,中國在這種勞動密集型產(chǎn)品里,特別是出口加工型的產(chǎn)品里碰到很大困難,這個大家思想有所準(zhǔn)備,也都聽說了,我去年到廣東去調(diào)研也感覺到,盡管那時候還沒有這種金融危機。但又在意料之外,就是說一些小的代工企業(yè)出問題不奇怪,但是像有6500人的大廠,世界第一的,包括盡管是玩具,畢竟是第一大廠,這樣的廠都倒閉,確實有點出乎意料之外。
李小萌:情理之中,意料之外,現(xiàn)在很多人關(guān)心6500名一夜之間失去工作的工人,他們的境遇如何,現(xiàn)在我們就連線合俊玩具廠的梁先生,梁先生您好。我們是中央電視臺新聞會客廳節(jié)目。首先我想問一下,你在合俊玩具廠具體做什么工種?
梁先生:我在那里做電工。
李小萌:你是什么時候知道這個玩具廠宣布倒閉了?
梁先生:我是在10月17號倒閉了。
李小萌:工廠是通過什么形式通知到你的?
梁先生:沒通過什么形式,沒有人通知,倒閉沒有人通知,反正那天就說貼了公告出來說,那些工人就在那里沒上班,有一些內(nèi)部消息,說是倒閉,沒事做了。晚上馬上就讓派出所的人把這個工廠封了,就說這里倒閉了。
李小萌:之前有內(nèi)幕消息是嗎?你聽到了什么樣的內(nèi)幕?
梁先生:最早聽過,就是說不可能倒閉,但是有一些人我們只是聽說,又沒有確切的證據(jù),又沒有問,又沒有一個人知道,沒有人說。
李小萌:當(dāng)有這樣的謠傳的時候你當(dāng)時相信嗎?
梁先生:謠傳,我就不太相信,我想這個廠那么大,當(dāng)時公司那么大,說倒就倒了嗎?
李小萌:你和你的工友們大家議論覺得廠子倒閉的原因是什么?
梁先生:覺得沒有錢,老板欠的錢太多,工資發(fā)不出來。
李小萌:我知道你們的工資是從8月份就已經(jīng)開始拖欠了,你也是這樣的嗎?
梁先生:是,一樣的,全部都是一樣的。
李小萌:因為東莞政府開始拿出一些錢來給你們進行補發(fā),你拿到這個補發(fā)的工資沒有?
梁先生:拿到了,工資問題全部解決的,一分錢不會拖欠,F(xiàn)在好多人沒有辦法通過這個法律手段,我們通過勞動局,有的人做了很長時間,勞動法規(guī)定,做一年有一個月的補償,現(xiàn)在單方面終止我們的合同,我們每個人都簽了合同的,單方面終止,我們沒有工作了,我們應(yīng)該得到補償,勞動局在那里做工作。
李小萌:下一步找什么樣的工作對你來講有眉目了嗎?
梁先生:我有眉目了,在本地那里做,太遠的地方我不想做,沒有其它的地方我也不想去了。另外我在這里做了幾年了,如果叫勞動仲裁去辦理,如果說賠償我們拿不到錢,沒有人在這里,這樣如果固定,我可以一邊做一邊等。
李小萌:你覺得你可以等的最長時間是多長時間?
梁先生:我最長時間,我們45天左右,我大約等了兩個月,如果再沒有,我們搞不到只能回去過年了。
李小萌:謝謝你梁先生。剛才聽這位已經(jīng)沒有工作的合俊廠的工人講,整個情況聽上去他心情還比較平靜。雖然之前有一些謠傳,有一些意外,但他現(xiàn)在除了要通過法律的手段把補償款拿到以外,找工作也不是很發(fā)愁,從你們對這個行業(yè)了解來講,他屬于多數(shù)還是少數(shù)?
張源達:我覺得應(yīng)該還算多數(shù),因為在珠三角那一帶,上工和辭工已經(jīng)比較平常了,在一個企業(yè)干的時間長一點,他知道有一天他自己不走老板也要他走,應(yīng)該說從這個角度來說我覺得可能還是占多數(shù)。
李小萌:但這畢竟在這兒工作了五年,還準(zhǔn)備再干三四年,是一個比較長遠的計劃,一下子中斷了。
張源達:對他還是有打擊,但是聽電話,感覺他心理還不錯。
李小萌:湯先生覺得哪些對你比較觸動?
湯敏:第一個感覺比較欣慰的就是說,看來東莞那一帶地方,盡管我們聽到很多壞消息,很多廠子倒閉,但是實際上看來這個勞動力市場應(yīng)該來說還不算太差,你看他剛才說,他找了好幾個工,并不是人家不要他,是他不想做,他覺得可能情況不熟悉,地方比較陌生,他自己可能想休息一段時間,所以也就說明,即使他不走遠,他剛才說了,如果他走遠的地方去肯定有工作,沒問題,他想就待在東莞,不想走遠了,即使他不走遠,他實際上還看了好幾個工,但是他只是說他自己還沒做好決定,也說明經(jīng)過了這么多年,這么十幾年,中國已經(jīng)從一個勞動力的過,F(xiàn)在已經(jīng)到了相對過剩的問題解決了,也就是說很多廠,其實去年我們?nèi)サ臅r候,很多廠是招不到人,或者只是招80%的人,現(xiàn)在有一些廠會垮臺,會破產(chǎn),有一些工人會失去工作,但是那些缺人的廠或者還在繼續(xù)運作的廠還可以繼續(xù)吸收工人,這點是一個非常好的現(xiàn)象。就怕真的沒有工作就回去了。當(dāng)然也不否定,肯定會有一些人回到自己老家去各種各樣的原因,也可能年紀(jì)原因或技術(shù)原因各種各樣的原因,但總體上來說,起碼來說在東莞這個地方,還是有勞動的需求的。第二個,我又比較擔(dān)心像剛才他說的那個想法,而且這里涉及更深層次的問題,他說他已經(jīng)拿到工資了,他為什么一定要在這個地方?因為他想要拿他的勞保,等于他每工作一年應(yīng)該得到一年的工資,這些是不是他等在那兒就一定會得,因為這個企業(yè)是破產(chǎn)的,按照破產(chǎn)法的規(guī)定,他對員工和對銀行,對所有的這些欠帳,就得怎么樣?首先第一個把他的廠房拍賣,把他所有資產(chǎn)拍賣,拍賣出了有多少錢,按照優(yōu)先順序,比如先付工資,再付勞保,或者再付稅金,付,付完了,錢不夠,對不起,就沒有了。
李小萌:所以您覺得等待賠償不是一個好的辦法,您的建議是。
湯敏:我覺得等待賠償沒有必要,我想如果我們有一個比較好的系統(tǒng),他不管到哪兒,登記好,到時候真賠的話一定會找到他,一定會把錢寄給他的,或者說他得盯著這個事情,但他不一定人一定要在東莞,一定要老去看,因為這樣對他來說,機會成本太高。
張源達:可能這個是東莞人,聽口音應(yīng)該就是當(dāng)?shù)厝恕?/p>
李小萌:等得起。
張源達:他當(dāng)?shù)氐牟淮嬖谶@個問題,我就等吧。
湯敏:對,第二個問題就是說,就是我們的失業(yè)保險這些,實際上本來這個失業(yè)保險更多的可能需要社會的,而不是說每個廠的,因為廠一破產(chǎn)了以后,它之所以破產(chǎn),到最后山窮水盡的時候,可能連工資都發(fā)不出去,現(xiàn)在工資還要國家來墊,當(dāng)?shù)卣畞韷|。所以看來我們未來改革的方向,這種失業(yè)保險的機制應(yīng)該是由社會來處理,而不應(yīng)該由單位處理。因為如果由單位處理,他一下破產(chǎn)以后就來不及了,所以我們可能在制度上可能還是有些缺陷,所以為了避免這種事情再發(fā)生,可能我們趕緊要做一些彌補的措施。
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