“專供”破壞市場規(guī)則

　　主持人：

　　剛才咱們倆是站在一個記者的角度分析，為什么社會上會產(chǎn)生這樣的心理，接下來我們聽聽一位專家的想法，我們連線清華大學(xué)人文社會科學(xué)院院長李強(qiáng)教授。李教授您好，剛才我和巖松也分析了一下為什么社會上迷信這種所謂的白條煙、白條酒的現(xiàn)象，您看為什么我們的消費者會對這種所謂特供還有專供的產(chǎn)品會特別感興趣？

　　李強(qiáng)(清華大學(xué)人文社會科學(xué)學(xué)院院長)：

　　你好。我覺得是這樣，消費者實際上他們處在一個很被動的位置上。因為實際上首先是社會上流行，比如說某種特供，這種東西如果從淵源上來看，確實，我們這個民族歷史上確實有貢品、特供這種淵源。從道理上來講，它本身確實不是什么太強(qiáng)的市場，比如我們有皇帝的時期就有所謂叫做貢品的東西，長期以來大家應(yīng)該說是很相信這個東西。但是我想我們今天已經(jīng)是共和國了，我們畢竟是一個人民的共和國了，我們確實在整個這個思路上。首先關(guān)于商品，商品是給誰服務(wù)的？商品首先是為大眾服務(wù)的，如果我們把商品這個東西一定要跟國家權(quán)力機(jī)關(guān)去接軌的話，確實我覺得不是一個很正常的市場。在有一段時間里，確實市場不太發(fā)達(dá)，非市場的因素很突出，剛才所講的各種各樣特供的商品，大家產(chǎn)生了各種的靈光，大家就認(rèn)為很好。

　　其實我們知道，我們現(xiàn)在推進(jìn)的是市場經(jīng)濟(jì)，在市場經(jīng)濟(jì)的情況下，商品對于所有的消費者應(yīng)該是一個公平的、平等的概念。從這個角度來看，我覺得我們現(xiàn)在碰到的問題確實是比較復(fù)雜的，就是說我們怎么樣逐漸要梳理出一個能夠符合老百姓利益的這樣一個平等的、公平的市場。一些銷售的和廠家，確實它所利用的文化傳承其實也是很不好的一種東西，比如說它想打上一種政府的標(biāo)簽，這件事本身是違規(guī)的，商品環(huán)節(jié)如果你打上國家的權(quán)力機(jī)構(gòu)的這樣一個印章，本身實際上在市場經(jīng)營上不符合市場經(jīng)營的規(guī)則。

　　主持人：

　　李教授，在您看來，如果讓消費者在選擇的時候能夠有理性，各方面都應(yīng)該做出什么樣的努力？因為您說這是一個漫長的過程。

　　李強(qiáng)：

　　是這樣的。我覺得從消費者來說其實他沒什么辦法，因為消費者的目的，他想找好的商品，如果確實有一段時間，大家發(fā)現(xiàn)一些很特殊的特供的一些東西確實是很壞的渠道。

　　現(xiàn)在是說兩個問題，第一，這個渠道本身從市場角度來說是不公平的，第二個問題是說有些廠家利用了這樣一個名號來推銷它的商品，甚至我們可以說有些廠家推銷的商品都不一定是真的質(zhì)量好的東西，但是不管怎么樣，這兩個東西本身都不對。

　　我們從市場來說，我們確實有一個怎么樣健全市場機(jī)制，因為我們畢竟過去我們體制是計劃性的體制，我們搞市場嚴(yán)格地說是1992年以后搞的，我們搞的也就是十幾年到二十年的時候，在這里面，我們說是市場，其實是不規(guī)范的市場東西還很突出，所謂特供這些東西其實就是很不規(guī)范的市場。市場最大的特點就是對所有消費者是一個公平的機(jī)制，大家在市場上購買東西的時候都應(yīng)該是平等的身份，特供實際上是不平等。這種誘導(dǎo)本身又是用一種國家權(quán)力去誘導(dǎo)，國家權(quán)力去誘導(dǎo)其實兩方面效應(yīng)都非常不好，第一是損害國家權(quán)力的形象，國家機(jī)關(guān)怎么能夠用自己的名字放在商品上去呢？國家機(jī)關(guān)我覺得它最大的特點，它本身是公共服務(wù)性的，不是盈利性的，如果是盈利性的，那就是企業(yè)和商品了，國家機(jī)關(guān)絕對不是和商品有任何關(guān)系的，是公共服務(wù)機(jī)構(gòu)，如果廠家把這個東西打到國家機(jī)關(guān)的招牌去了以后，確實是極大的損害國家機(jī)關(guān)的形象。

　　主持人：

　　好的，謝謝李教授的分析。

　　巖松，我就想到一個問題，免檢商品取消了，然后現(xiàn)在特供商品也不許用了，也就是說很多參照物，我作為一個消費者，去選擇商品的時候參照物沒有了。

　　白巖松：

　　要用市場去做檢驗。過去其實這些你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你以為很可靠的東西，其實隱藏著更大的不可靠。

　　的確，剛才李教授說完的時候我也在想，你知道，每到這個季節(jié)的時候，一年兩次我上呼吸道可能要出問題，所以我就要買菊花，然后就熬梨水。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)是，買的那個菊花就叫貢菊，那個梨叫貢梨，我不是因為貢才買的，而它就是一種品種。的確這是一種延續(xù)，說明在我們的心里面還有這樣一種基因，我們認(rèn)，但是現(xiàn)在就要有明確的制度讓它剝離開來。

　　另外一點，透過今天這樣一個細(xì)節(jié)我就發(fā)現(xiàn)，中國的改革慢慢進(jìn)入到了細(xì)節(jié)時代，粗線條的很多東西被我們解決掉了，但是很多的細(xì)節(jié)以殘留的方式還停留在我們生活的周圍。比如說今天這樣的事情，我就一直在感慨，《廣告法》上不是沒有，有，但是直到今天的時候又有了一個嚴(yán)禁，再次引發(fā)，然后我們義正言辭地去談?wù)摵芏嗍虑�，可不可以在生活中，我們更多地以監(jiān)督者的身份去發(fā)現(xiàn)這樣的細(xì)節(jié)，反過來去促進(jìn)這樣不合理的事情在我們的生活中慢慢退出。

　　主持人：

　　你是指發(fā)現(xiàn)者是以什么身份？是以媒體監(jiān)督者還是指以普通的消費者？

　　白巖松：

　　我覺得幾方面都有，但是更需要的是相關(guān)的行業(yè)內(nèi)的人士，然后媒體的人士，當(dāng)然也包括普通的消費者。比如相關(guān)的行業(yè)人士如果了解到，他比我們更清楚《廣告法》，他知道現(xiàn)在生活中有哪些東西違反《廣告法》，如果能有一個很好的渠道，讓他們的聲音展現(xiàn)出來，這樣的細(xì)節(jié)不就可以更快地去被消除掉嗎？所以我覺得這件事情給我們的啟示，我們今天坐在這兒的時候等待，工商總局自身意識到了這個問題，然后出了一個嚴(yán)禁的通知，可是這樣的一個事情已經(jīng)在我們的生活中運行很長時間了，在《廣告法》出臺之后。

　　主持人：

　　我覺得這件事情是由國家工商總局以行政的方式來出臺了一個這樣的通知，為什么那么多的律師也好，消費者也好，不去告，比如說我買的東西，《廣告法》你已經(jīng)違法了，怎么沒有人去舉報，而是由行政機(jī)關(guān)來說出來。

　　白巖松：

　　我們今天來了也問了很多的問題，你，我，我們做了新聞這么長時間，也不是很了解《廣告法》，你讓普通的消費者生活中要管多少事情，有人說消費者去菜市場買菜，又要拿秤，又要拿一堆的法律，這是不可能的，所以更需要的是相關(guān)的執(zhí)法部門，首先需要的是政府相關(guān)的執(zhí)法部門，應(yīng)該更細(xì)致地去做好很多的工作。

　　我們在這兒，首先覺得工商總局這件事兒該做。另一方面，可能過去延續(xù)下來的很多不合理的情況咱們也不去說人家的過去，但是有了這樣一個嚴(yán)禁之后，希望從此在我們的生活中消失，但是反過來你必須思考另外一個問題，很多生活中類似這樣的事情，我們將來要靠什么樣的方式去發(fā)現(xiàn)呢？我覺得還是首先要靠政府的執(zhí)法部門及相關(guān)的專業(yè)人士，靠消費者，同時也希望記者有更多的專業(yè)記者，靠消費者，別讓我們的消費者那么累了，受不了。