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李楊:降息只是象征性符號 恢復(fù)信心還是要掏錢(2)

2008年10月10日 18:16 來源:中央電視臺經(jīng)濟頻道 發(fā)表評論

  李揚:作為整個救助計劃的一部分,降息肯定是必要的。但是當前我們的危機是信用危機和流動性危機,所以信心很重要。市場參與者彼此要信任,信任是最重要的。當不太信任的時候,資金的價格是高是低,對于根本得不到的資金來說是身外之物。因此在解決危機的過程中,政府掏出真金白銀是第一位的。其實從去年開始美國就一直在掏金,現(xiàn)在到歐洲了。

  主持人:您覺得歐洲掏的錢會不會比美國還多?因為很多人認為歐洲的資產(chǎn)泡沫比美國還大?

  李揚:這個不好估計,因為沒有詳細地去分析。但是從它的經(jīng)濟體量來說,從它的不良資產(chǎn)的程度來說,我估計不會小于美國。

  主持人:美聯(lián)儲接下來還會打出什么牌?七千億的計劃,八千億美金通過的時候利息也降了,接下來會不會繼續(xù)注資?

  李揚:這個措施不僅僅是美聯(lián)儲,事情發(fā)生在貨幣部門,其實最后出錢的是財政部門。我的感覺現(xiàn)在財政政策到第一位上。說到底,哪怕美聯(lián)儲給了貸款,最后錢全部是財政部出的,所以這時候需要兩個政策配合,我們看到美國這兩個政策的配合還是不錯的。下一步還需要進一步掏錢給予救助,或者從資金本的角度來救助,或者從債權(quán)人這個角度來救助,或者從貸款接受者的角度來救助。但是考慮到美國的情況,從資本金這個角度來救助可能有些障礙,F(xiàn)在大家看錢注得很多,但是還沒有觸及到收購股權(quán)的問題,收購股權(quán)就意味著國有化,國有化就和傳統(tǒng)理念相悖。下一步還要不斷地注資。但是這里面又遇到一個障礙,要掏錢,但是美國、歐洲的各國政府都沒錢,因為他們的財政長期是赤字,所以掏錢就意味著內(nèi)部要發(fā)債,發(fā)債就意味著貨幣供應(yīng)要增多,像美國還可以把這個債的負擔傳遞給其他國家,像中國。所以這涉及到一個問題,如果多發(fā)債就意味著未來經(jīng)濟復(fù)蘇的步伐放慢,如果發(fā)給其他國家,還得看其他國家會不會接受,這就涉及到了國際協(xié)調(diào)問題。我覺得目前是救助,救助的含義是讓他不要再繼續(xù)下滑,喘一口氣,然后解決根本問題,而根本問題的解決需要很長時間。

  主持人:這次各國聯(lián)手降息,我們看到了世界各國同時做一件事情,來挽救一場危機。今后我們會看到更多的,各國央行聯(lián)手采取貨幣政策?

  李揚:我覺得會看到,根本原因在于經(jīng)濟上來說經(jīng)濟和金融是全球化的,任何一個國家發(fā)生事情都會影響到其他國家,程度不同。再有這個事情是美國引起的,美國的證券,美國的金融工具,廣泛地通過美元的霸權(quán),廣泛地給其他國家所持有。所以這個問題不在全球協(xié)調(diào)的角度上來解決的話是解決不了的。

  主持人:謝謝李揚老師。

  主持人:李老師,剛才我們也看到冰島現(xiàn)在面臨著國家破產(chǎn)的可能性,今天最新消息說巴基斯坦也有這個可能。國家破產(chǎn)是什么意思?

  李揚:國家破產(chǎn)的概念不是特別嚴格,從理論上說,一個經(jīng)濟單位,小到家庭,大到國家,如果資不抵債就是陷入了破產(chǎn)的境地。但是國家和其他單位不同,國家手上,第一有苛稅權(quán),第二有發(fā)鈔票的權(quán)力,第三有舉債權(quán),有這三權(quán)在就使得他不可能實際地破產(chǎn)。但是在西方國家這樣一個已經(jīng)破產(chǎn)的事實,可能會導(dǎo)致政府更迭,但是國家破產(chǎn)不太可能,應(yīng)該這樣來看。他用國家破產(chǎn)這個詞說當前的事,表明了問題的嚴重性。

  主持人:國家破產(chǎn)可能是最壞的可能性,最好的一種可能性是受風暴的影響最小,有人說在發(fā)達過程當中日本是受金融危機最小的國家,而中國是發(fā)展中國家中受影響最小的國家。您同意這個觀點嗎?

  李揚:是,我們最近在宣傳這個觀點。日本受影響比較小有三個原因:第一,它十幾年來經(jīng)濟比較低迷,有很多問題提前暴露了。第二,這次危機從金融層面上來說,大量的延伸品大量的杠桿交易在日本并不突出。第三是最根本的,美國和歐洲這些政府都是高赤字,就是入不敷出,日本政府有一些,但是日本整個國家來說是高付出。所以解救危機要掏真金白銀他也掏。中國也是這樣,對于我們這幾年的改革,尤其是本世紀以來的改革,說一些更為客觀的話,我們解決了很多的注資問題,我們解決了好多的不良資產(chǎn)問題,解決了很多表現(xiàn)不好的金融機構(gòu)問題。這些事情是美國正在做的事情,但是我們已經(jīng)提前做了,像注資的事情我們已經(jīng)做了。再有一個就是我們反復(fù)強調(diào)的,中國是高儲蓄的國家,中國政府、企業(yè)、居民手頭都是有真金白銀的。

  主持人:最后還想問問在這場風暴當中一個有爭議的問題,就是過渡創(chuàng)新、缺乏監(jiān)管,創(chuàng)新、監(jiān)管這對矛盾到底怎么處理?對于中國的金融創(chuàng)新有哪些啟發(fā)和教訓(xùn)?

  李揚:這是非常突出的問題,也是最直接的問題。如果我們僅就創(chuàng)新監(jiān)管來說,很可能陷入了非常細的一些境地,有一個最基本的原則可以強調(diào),就是無論是創(chuàng)新還是監(jiān)管,都要服務(wù)于企業(yè),服務(wù)于居民,服務(wù)于實體經(jīng)濟。用這樣一個原則返觀歐美國家導(dǎo)致危機的創(chuàng)新,有自娛自樂的傾向,有金融業(yè)自我服務(wù)的傾向,就是不太考慮這樣一個金融產(chǎn)品,這樣一個金融服務(wù),這樣一個金融機構(gòu)到底和實體經(jīng)濟有什么關(guān)系,和這幾年金融發(fā)展有些不同。

  主持人:再來看歐美,歐美這次對國有化的態(tài)度是不是也有一些差別,羅斯福對國有化特別敏感,而歐洲并沒有引起太大的爭議,但是在美國這是一個很難逾越的障礙。

  李揚:對,這和歷史有關(guān),我們知道社會主義思潮是在歐洲產(chǎn)生的,所以歐洲素憂國有化產(chǎn)品,其中法國、英國比較強一些,所以幾乎毫不猶豫地進入了股權(quán)的救助。但是美國三個層面的救助,股權(quán)救助、負債面救助、資產(chǎn)面救助,目前為止更多的是對資產(chǎn)面的救助。通過那個法案提高了存款的保險,就是在負債面的救助。

  主持人:感謝中國社科院金融所所長李揚老師和我們分享觀點。

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編輯:魏恒】
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