訪談:成思危(原全國人大常委會副委員長，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家)

　　主持人：好的，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，華爾街金融風(fēng)暴的發(fā)生到現(xiàn)在已經(jīng)過去了6天時間，這6天里我們看到，就在中國打出組合拳穩(wěn)定市場的時候，國際上包括歐洲在內(nèi)、日本、俄羅斯在內(nèi)的各大央行也都在注入巨資聯(lián)手重振市場信心，我們究竟應(yīng)該如何看待這場風(fēng)暴，又應(yīng)該如何應(yīng)對這場巨變，今天我們就請來了原全國人大常委會副委員長，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生，成老，歡迎來到我們節(jié)目。

　　嘉賓：謝謝。

　　主持人：成老，我想首先問問您，作為一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家你可能也注意到了最開始我們提到這場危機(jī)的時候，用的是危機(jī)，用的是次貸，那么現(xiàn)在大家都在說金融風(fēng)暴，那么您是從什么時候開始注意到這場演變成為風(fēng)暴的這么一個危機(jī)呢？

　　嘉賓：從去年4月2號美國新世紀(jì)金融中心申請破產(chǎn)保護(hù)的時候就開始使我感覺到可能會有些什么問題，去年8月6號美國第10家叫美國住房貸款公司又申請了破產(chǎn)保護(hù)，所以我做了一點分析，那么今年1月達(dá)沃斯這個成為一個熱點問題，我發(fā)表了一點意見，然后今年到現(xiàn)在國內(nèi)外我講這個問題講了若干次，提出了我自己的一些觀點。

　　主持人：那么您自己對這場風(fēng)暴的看法，從過去到現(xiàn)在有沒有什么重大的改變，我記得您曾經(jīng)說過現(xiàn)在已經(jīng)不再是次貸危機(jī)，變成一場信貸危機(jī)，我們究竟應(yīng)該怎么去理解信貸這兩個對于中國的消費者來說可能還有一些陌生的詞。

　　嘉賓：這個問題可能要這么看，就是說次貸危機(jī)的發(fā)生大家都知道是銀行把貸款貸給不符合條件的人，所謂不符合條件就是信用記錄不佳，或者是還款能力比較差的，但是為什么它肯貸，就是因為基于房地產(chǎn)價格所上升，如果它還不起房子收回來我賣的價錢可能更高一點，借款的人也敢借，為什么呢，房子價格漲了我最多把房子賣掉，我還能多賣點錢，或者說我通過再融資，跟銀行再融資，這樣呢，還能夠得到更好的結(jié)果。

　　但是美國的銀行，美國金融體系是有它的特點的，銀行并沒有把這些全部砸在自己手里，而是把它賣給投資銀行或者基金，把包賣給它們?nèi)〉昧鲃有�，那么投資銀行的基金就把它變成了所謂貸款抵押證券，住房貸款抵押證券，我們統(tǒng)稱MBS，是一種債權(quán)，同時又推出了五花八門的金融衍生物。

　　主持人：那這些金融衍生物您覺得發(fā)展到了今天，這種風(fēng)暴究竟給美國帶來的損失有多大，我們目前看到的是5000億美金的這么一個政府的拯救方案，20000多名員工從華爾街下崗，那么到了最后您心中是不是有一個數(shù)字，也許美國政府需要拿出來多少錢。

　　嘉賓：這個鏈條還沒完呢，然后是保險公司，那么這些為了取得信用保險，那么這些基金有的投資者就跟保險公司聯(lián)系，而且保險公司又買了一些這個MBS，所以這樣一個鏈條你可以看到，當(dāng)這個房地產(chǎn)價格上升的時候，誰都沒問題，都高興，但是一旦房地產(chǎn)價格下降就產(chǎn)生兩點，一點我們叫做風(fēng)險的逐級放大，因為它并不是，銀行倒閉的并不多，美國8000多家銀行倒閉了，這跟十幾幾十家，但是呢，投資銀行、投資基金、保險公司都受到牽連，這是一個。再一個就是火上加油，就是由于美國房地產(chǎn)下跌，風(fēng)險逐漸傳遞，所以對沖基金、評級機(jī)構(gòu)和媒體那么都是一種就是看空，甚至拋空，那么這樣的話就造成了危機(jī)的火上加油。所以本來認(rèn)真的說債券應(yīng)該說是比股票風(fēng)險低的多的東西，因為債券它是還本付息的，但是如果說這個投資者對發(fā)行債券的這些公司感到它不行了，它的股價大幅下降，懷疑它的償付能力，這個時候就會出現(xiàn)大問題，所以我總的歸納叫逐級放大、火上加油造成它愈演愈烈，這是我原來說實話沒有估計到。